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Elettromagnete per far girare una ruota

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bvox
milliWatt


Utente
Msg:5

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Inviato il: 29/06/2014 10:50:49

Mi sono iscritto ieri e avevo postato questo come messaggio privato, non sapendo come fare per intavolare una nuova discussione. Oggi l'iter mi è diventato più chiaro, quindi lo riposto in modo corretto. Vi prego di darmi qualche dritta, prima di potermi cimentare nella realizzazione del progetto.

Avrei intenzione di produrre una ruota in legno di 20-30 cm. di diametro, abbastanza equilibrata, sulla cui circonferenza monterò 6-8 magneti piuttosto potenti, tipo a formare un esagono o un ottagono regolare, tutti col medesimo polo rivolto verso l'esterno. Questa ruota sarà libera di girare intorno al proprio asse.
Vorrei poi costruire un elettromagnete da collocare a pochi millimetri dalla circonferenza. Questo elettromagnete dovrà poter commutare la propria polarizzazione a seconda se si trova in corrispondenza di un magnete o dell'interspazio fra due magneti. Così facendo, quando la ruota gira, un magnete passerà davanti all'elettromagnete, che provvederà a respingerlo e continuerà a girare, appena si allontana commuta la polarizzazione
per poter attrarre il magnete successivo che, non appena sarà in congiunzione con l'elettromagnete, ne causerà l'inversione di polarizzazione costringendo la ruota ancora a girare. Il tutto magari con un volano che ne livellerà la velocità di rotazione.
Non credo sia particolarmente difficile realizzare il sistema di inversione della polarizzazione, magari ricorrendo ad Arduino, ma non ho nessuna conoscenza per poter costruire l'elettromagnete, che vorrei possa lavorare con una piccola tensione (diciamo 9 volts) e anche basso amperaggio. Potreste suggerirmi dei valori per evitarmi inutili sprechi di denaro ed energia ? Per esempio: un bullone lungo 10 cm. da x millimetri di diametro su cui avvolgere y spire di cavo di rame plastificato con sezione z. Ecco, qualcuno mi può suggerire i valori da assegnare a x, y e z ?
Se questa ruota in rotazione avrà la forza di far girare un generatore di energia elettrica, parte di questa energia prodotta potrebbe andare a sostituire la batteria che ha innescato il procedimento. E' solo un sogno ?
Grazie.

 

qqcreafis

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PetaWatt


Utente
Msg:10028

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Inviato il: 29/06/2014 15:35:58

ammettiamo che il tuo Motore sia il migliore costruibile che abbia il miglior rendimento possibile 1

colleghiamo a questo motore il miglior generatore possibile , ovvero lo stesso motore (una coppia)fatto funzionare come generatore quindi alla fine cosa ottieni

trasformi tramite il motore 10j di energia elettrica in 10 j di energia meccanica , poi riottieni tramite il generatore di nuovo 10j di energia elettrica.


Se tutto ha rendimento1 non ottienei nulla ma non perdi comunque energia.


cosa succede se il rendimento è inferiore a 1



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bvox
milliWatt


Utente
Msg:5

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Inviato il: 29/06/2014 17:48:15

Se la batteria mi servisse per far girare un motore, non so come, quanto dici sarebbe vero perché, in assenza di sprechi, assorbe 1 e produce poi 1: se vogliamo essere più realistici assorbe 1 e produce 0,8.
Ma la rotazione e la conseguente forza cinetica provengono dai magneti permanenti: l'elettromagnete non dovrebbe nemmeno caricarsi tanto, ma quanto basta a far sentire la sua polarizzazione inversa al magnete che gli transita vicino. L'ideale sarebbe se riuscissi a incastonare dei magneti anche sulla corona circolare attorno alla ruota, in modo tale che la somma delle forze di attrazione sia sempre inferiore alla somma delle forze repulsive, ma finora non ho ottenuto risultati confortanti.

 

RAUNARDE
GigaWatt


Utente
Msg:1225

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Inviato il: 29/06/2014 20:48:36

uhmmm non ho capito cosa vuoi ottenere, il moto perpetuo??? Non possibile fino ad ora. Troppi attriti e dispersioni.

quindi cosa vuoi fare?



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qqcreafis

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PetaWatt


Utente
Msg:10028

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Inviato il: 29/06/2014 21:47:54


CITAZIONE

provengono dai magneti permanenti:
?????????

gli elettromagneti spingono i magneti e viceversa, in assenza di onde EM le forze sono Newtoniane.

Tu devi pensare ai magneti come alle pale di una turbina se non c'è qualcosa che soffia la turbina non gira.

NOTA BENE i magneti contengono pochissima energia, solo quella di magnetizzazione che sono pochi joule.



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bvox
milliWatt


Utente
Msg:5

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Inviato il: 30/06/2014 08:51:12

Sicuramente avete ragione voi, ma perché non aiutarmi nel mio folle tentativo ? In fondo a voi esperti basta solo indicarmi i valori di quelle variabili dette nel primo post:
1) di che dimensione deve essere il bullone di ferro che diventerà nucleo dell'elettromagnete ?
2) di che sezione deve essere il cavo di rame smaltato da avvolgere sul bullone ? meglio tante spire di filo sottile o poche di filo più grosso ?
3) quante spire dovrò avvolgere in funzione della sezione ?

Questi 3 valori dovrebbero essere i migliori possibili per ottenere forza repulsiva con basso assorbimento di corrente a 9 volts.

Per quanto riguarda il moto perpetuo... questo non sarebbe il moto perpetuo ipotizzato come impossibile dalla fisica, in quanto non crea nessuna energia, ma si limita a trasformare l'energia magnetica in energia cinetica. Perché non tentare ?

I magneti contengono poca energia... sì, ma se questa poca energia riuscisse a far girare la ruota, questa produrrebbe un'energia cinetica che potrebbe essere poi trasformata in energia elettrica. Sono convinto che è nella quantità di moto, lineare o di rotazione, la soluzione per la produzione di energia gratuita.

 

RAUNARDE
GigaWatt


Utente
Msg:1225

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Inviato il: 30/06/2014 17:14:21

ricordo un vecchietto che disse: nulla si crea nulla si distrugge tutto si trasforma.

nel tuo caso cosa si trasforma in energia?


Non sono uno scienziato o inventore, sono purtroppo uno molto pratico, molto terra terra.



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qqcreafis

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PetaWatt


Utente
Msg:10028

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Inviato il: 30/06/2014 21:38:25

vabbè....

usa dei bulloni tozzi molto grossi in teoria grandi come i magneti ma... da 1cm vanno bene da 2 è meglio

oppure pendi un bullone da 1 cm con dado e due rondelle non più grandi della testa del bullone taglia il bullone in modo che rimanga uno spazio da 3cm tra la testa con rondella e bullone con rondella isola bene la cavità con nastro isolante

riempi lo spazio con filo da 0,3mm smaltato, metticene fin che ce ne stà, forse ci stanno 300 spire, comunque contale

fanne un numero uguale a quello dei magneti

tieni conto che la corrente deve essere elevata in quanto l'elettr mag. deve avere la stessa int dei magneti permanenti (!!!!)



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bvox
milliWatt


Utente
Msg:5

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Inviato il: 01/07/2014 19:52:32

Grazie qqcreafis per la risposta.
Non capisco una cosa. Mi dici di fare tante spire quante sono i magneti o tanti elettromagneti quanti sono i magneti ? Se fosse la prima delle due forse dovrei moltiplicare per 100, perché come primo tentativo vorrei utilizzare solo 4 magneti e un solo elettromagnete.

 

qqcreafis

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PetaWatt


Utente
Msg:10028

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Inviato il: 01/07/2014 20:50:59


CITAZIONE

tanti elettromagneti quanti sono i magneti
!!!

usa quattro magneti e quattro elettromagneti

per semplificare li alimenti solo per la repulsione utilizzando un reed

puoi mettere gli elettromagneti tutti in serie (o anche qualunque altra combinazione)in modo che facciano lo stesso campo (repulsivo)

usa dei magneti a bottone con spessore 1/2 cm, diametro piccolo 2-1,5 cm



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bvox
milliWatt


Utente
Msg:5

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Inviato il: 01/07/2014 20:54:28

Ok. Grazie mille.

 

Novak
milliWatt


Utente
Msg:5

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Inviato il: 22/08/2014 22:30:32

Qualcuno può darmi qualche chiarimento riguardo l'alimentazione dello statore?

Grazie mille in anticipo



Modificato da Novak - 25/08/2014, 11:33:31
 

Novak
milliWatt


Utente
Msg:5

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Inviato il: 27/08/2014 18:05:57

Navigando su youtube ho trovato questo video inerente al tema principale di questo post.
C'è una elettrocalamita(statore) e un disco con quattro magneti permanenti (rotore) che seguono in pratica lo stesso principio di funzionamento chiesto da bvox.

LINK

C'è l'uso anche di un transistor di potenza ma non riesco a capirne il funzionamento.
Quali sono i collegamenti dettagliati che vanno dal transistor allo statore? Quali potrebbero essere altri componenti necessari per il suo funzionamento che non riesco a cogliere ?

 

ElettroshockNow

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GigaWatt


Utente
Msg:4656

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Inviato il: 27/08/2014 18:16:13

Molto simile ad un Motore Bedini , ma a differenza di esso usa un reed switch come sensore di posizione.
Un buon punto di partenza per bvox

 

Novak
milliWatt


Utente
Msg:5

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Inviato il: 30/08/2014 16:35:58

L'utilizzo del reed infatti si rivela efficace e allo stesso tempo semplice.
Qualcuno buono di cuore potrebbe spiegarmi il cablaggio riguardo i transistor ? Faccio questa domanda dato che, avendo più volte visto il video, un cavo non so propio che fine faccia..
Ringrazio anticipatamente si offra di aiutarmi Gliene sarei molto grato

 
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