Solare Fotovoltaico
pannelli in serie o in parallelo?

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federico999
milliWatt


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Msg:13

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Inviato il: 05/12/2014 13:06:24

Calcola: non capisco perchè mettere un fusibile sulla linea pannelli-regolatore non è una buona idea, mentre sulla linea regolatore-batterie si. Mettendolo come dici tu proteggo le batterie, che comunque sono in grado di reggere picchi di corrente.
Mettendolo invece sulla linea pannelli-regolatore proteggo il regolatore dai picchi di corrente, che è quello che voglimo fare, no?
E mettendolo il più vicino possibile al regolatore avrei anche potenza dissipata dalla lunghezza del cavo e quindi ci sono meno possibilità che si raggiunga il livello limite.

Luca: grazie per link. Ho messo i dati e mettendo i seguenti dati:
38 V
900 W
15 m
6 mmq
mi da 24,4 W di potenza dissipata, ovvero molto meno di quello che mi davi tu prima. Ho sbagliato qualcosa?

Per le batterie pensavo 2 AGM da 100 AH, ma anche qui vorrei che durassero il più possibile in quanto mi è difficile comprarne altre e portarle in questa isola sperduta.
Forse mi conviene prendere delle normali batterie da auto/camion da almeno 200AH? Le AGM mi piacevano perchè dicono che durano molto di più, ma una AGM da 200 AH costa 400€-500€, e ne dovrei comprare due per far 24V! In altre parole mi costa meno prendere delle batterie normali e cambiarle ogni 4-5 anni anziche AGM e cambiarle ogni 10 anni, no?

Guardando un po' su ebay ho visto questi regolatori di carica:

1) http://www.ebay.it/itm/Regolatore-Solare-di-Carica-MPPT-40A-12-24V-Camper-Barca-Baita-Allarme-Antifurto-/191359690663?pt=Generatori_di_Corrente&hash=item2c8ded27a7

Questo costa intorno ai 95 euro, mooooolto meno che gli altri mppt da 40A. Sarà un vero mppt? Puzza un po' di cineseria ma il prezzo mi attira, specie se adesso mi tocca spendere così tanto in batterie.

2) http://www.ebay.it/itm/Regolatore-di-Carica-Ep-Solar-MPPT-40A-12-24V-100-VOC-Display-Remoto-MT-5-/131209570425?pt=Generatori_di_Corrente&hash=item1e8cb32879

Sempre cinese ma almeno mi confermate che è un vero MPPT e in più ha il display che mostra i parametri.

3) http://www.ebay.it/itm/Regolatore-di-Carica-MPPT-40A-12-24V-150-VOC-EP-Solar-New-Tracer-Fotovoltaico-/221606086329?pt=Generatori_di_Corrente&hash=item3398c086b9

Sempre della EPsolar (cinese) ma di secondo generazione. Sarà meglio?


Grazie ancora!

 

Luca450Mhz

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GigaWatt


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Msg:3204

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Inviato il: 05/12/2014 15:07:44

Per la dispersione ho fatto i calcoli con la sezione del cavo di 4mmq e tensione 12V nominali, per rendere l'idea delle grandezze in gioco. Tieni conto che se lavori in PWM non arriverai mai a 38V, ma alla tensione massima di equalizzazione, circa 30-31V a seconda delle impostazioni.

Per i regolatori:
1) Non so se sia MPPT
2) E' un MPPT vero, è come il mio
3) E la versione 2014 del secondo. Hanno migliorato delle cose, in particolare la struttura tutta in alluminio che dissipa meglio il calore. Ma anche l'altro va benissimo



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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio si...

 

calcola
GigaWatt


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Msg:4435

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Inviato il: 05/12/2014 15:15:51


CITAZIONE

non capisco perchè mettere un fusibile sulla linea pannelli-regolatore non è una buona idea, mentre sulla linea regolatore-batterie si. Mettendolo come dici tu proteggo le batterie, che comunque sono in grado di reggere picchi di corrente.
Mettendolo invece sulla linea pannelli-regolatore proteggo il regolatore dai picchi di corrente, che è quello che voglimo fare, no?


Il fusibile sulla linea regolatore-batterie serve a proteggere il regolatore non le batterie. Se il regolatore produce più dei 30A supportati si brucia il fusibile posto prima delle batterie interrompendo l'erogazione del regolatore e quindi proteggendolo dal sovraccarico, il fusibile svolge quindi la funzione di limitatore del carico in uscita dal regolatore ed è più sensibile di un fusibile prima del regolatore.

Il fusibile in ingresso serve essenzialmente come sezionatore (interruttore) perchè eliminandolo stacca la linea pannelli e permette di eseguire in sicurezza l'eventuale manutenzione sul regolatore. In realtà serve anche per proteggere i pannelli ed il tetto in caso di risalita di corrente dalle batterie, è un'eventualità remota perchè vi sono i diodi di protezione dentro il regolatore, ma può accadere ed è già accaduto. Mentre il relè sulla linea batterie deve essere pari al massimo carico supportato, quello sulla linea dei pannelli non deve essere troppo piccolo, io l'ho messo pari al doppio della corrente erogata dai pannelli, nel tuo caso circa 15A.



Modificato da calcola - 05/12/2014, 15:19:48


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federico999
milliWatt


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Msg:13

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Inviato il: 05/12/2014 19:47:30

Ok, missa che prendo il terzo. Vada per i 40A allora.

Ho fatto un po' di conti rispetto al fatto se conviene mettere i pannelli in serie o in parallelo.
Nell'immagine (tirata fuori dal datasheet del regolatore) si vedono le curve di efficienza della conversione DC DC.
Quindi i casi son 2:

1) metto i pannelli in serie. Volt 114, da 900w perdo 2,71w per dispersione, poi un 5% dal mttp, rimangono: 852 W

2) metto in parallelo: volt 30, da 900w perdo 40w, quindi 860w, e poi un 3% da mppt, rimangono 834 W.

Quindi nei numeri avete ragione voi, conviene mettere in serie.
Ma alla fine si tratta di 20W di differenza.
Ora, il regolatore lavora in modo più efficiente a voltaggi più simili al voltaggio delle batterie, cioè 24V.
Quindi, essendo più efficiente dissipa meno energia, cioè lavora di meno e, in teoria, dura di più. No?
20 Watt li sacrifico volentieri in nome dell'affidabilità.

Scusate se sono così ossessionato da queste cose, ma già che ci sono vi dico cosa sto (stiamo) cercando d fare.
In una parola: autosufficienza.
In Grecia, in un'isola, cercando di vivere con la ragazza e amici in modo autosufficiente e indipendenti il più possibile dai soldi.
Quindi se si rompe il regolatore in pochi anni da ora, saranno dolori in quanto probabilmente non avremo un soldo.
Se il regolatore invece durasse 15 anni o più... sarebbe fantastico!

Ah, un'ultima cosa e poi non vi scoccio più: per le batterie? per forza AGM o anche batterie normali da auto?

Grazie!!



Immagine Allegata: curva.jpg
 
ForumEA/C/curva.jpg

 

alexamma

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MegaWatt


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Msg:482

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Inviato il: 05/12/2014 21:56:17

Ciao federico999,stai arrivando velocemente alla tua soluzione ideale,complimenti anche per l'esperienza greca,per le batterie mi sento di consigliarti di ponderare bene la scelta,tra i componenti fondamentali dell'isola,pannelli regolatore inverter e batterie,sono proprio queste a deteriorarsi più facilmente rispetto al resto.....io sono passato da quelle da auto recuperate poi nuove alle agm nuove e di ottima fattura e nonostante ottimi regolatori il risultato non è mai stato all'altezza dell 'investimento,reputo il banco di accumulo il vero cuore pulsante del nostro obbiettivo quindi degno di estrema attenzione e purtroppo di maggior sforzo economico.



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l'acqua è poca e la papera non galleggia


 

Luca450Mhz

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GigaWatt


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Msg:3204

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Inviato il: 05/12/2014 23:33:59

Tieni conto che con un PWM non sfrutti tutta la potenza dei pannelli perché ti fermeresti al max a 30/31 volt il resto lo taglia il regolatore. Cmq attento a fare i calcoli su 900w perché questa potenza sarà prodotta poche volte, in condizioni ottimali



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calcola
GigaWatt


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Msg:4435

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Inviato il: 06/12/2014 08:15:05

Per far durare le batterie le devi scaricare il meno possibile, quindi conviene aumentare il più possibile i pannelli e concentrare i consumi di giorno quando è massima l'insolazione in modo da prelevare direttamente dal pannello e stressare il meno possibile le batterie. Tieni conto che 900Wp in un giorno d'estate ti forniranno con buona esposizione circa 4 KWh di corrente, in inverno con giornata soleggiata meno della metà, è poco per una casa, anche usando led e tralasciando il frigorifero.

Quelle da auto sono le più economiche e le meno indicate, le AGM devono essere di buona qualità (e costano) altrimenti..., secondo me le migliori sono le plantè ed un buon compromesso quelle tubolari da 2V da trazione pesante.


Complimenti per la tua scelta, veramente coraggiosa, purtroppo penso che senza soldi non si possa più vivere, la vita è regolamentata anche da tante imposte che bisogna pagare.



Modificato da calcola - 06/12/2014, 08:23:43


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federico999
milliWatt


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Msg:13

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Inviato il: 07/12/2014 12:42:11

Ok, vada per le AGM allora.
Per i consumi, io penso di avere 4 o 5 lampade al led, un freezer a pozzetto (così non perdo il freddo ogni volta che lo apro) ad alta efficienza (a+++) e ogni tanto il pc portatile.
E basta. Il frigo non mi serve quasi mai, e nel caso mi servisse l'idea è prendere quei mattoncini blu dal freezer e metterli in una scatola di polistirolo.
Quindi con 900 watt non so se sarà sufficiente ma in Grecia il sole picchia duro, anche d'inverno, quindi con un po' di culo forse ce la faccio. D'altronde, se metto più pannelli devo anche mettere più AH di batteria, e allora i costi volano...
Sul sito
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php
vedo che d'estate lì dovrei fare sui 4500 wh al giorno, mentre d'inverno intorno ai 3000. E tra freezer (12 ore), luci (3 ore) e PC (1 ora) non credo di dover usare più di 1500 wh al giorno...

Voglio seguire il vostro consiglio di stressare il meno possibile le batterie, e per questo cercherò di usarle solo per l'illuminazione di notte. PC e frigo li tengo accesi solo di giorno (tanto gli alimenti rimangono congelati più o meno 50 ore seza elettricità)

Grazie a tutti per tutti i consigli!
Federico

 

calcola
GigaWatt


Utente
Msg:4435

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Inviato il: 07/12/2014 21:41:44

Auguri, per tutto.



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