Solare Fotovoltaico
Integrare sistema ibrido/ups a impianto esistente SSP


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fisch88
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Inviato il: 04/12/2014 12:23:19

Ciao a tutti, questo forum per me è stata una piacevolissima scoperta!
E' da mesi che mi pongo un quesito, ma la ricerca non mi ha mai portato "sulla retta via".
Ho un impianto fotovoltaico da 5.4Kwh da 3 anni, e vorrei valutare un investimento per una soluzione con duplice vantaggio: ottimizzare l'autoconsumo e creare una linea UPS per il laboratorio (alcuni pc e attrezzatura varia) a causa dei frequentissimi problemi con Enel (zona montana)...

Avevo pensato inizialmente di mettere un pacco batterie a monte dell'impianto al quale collegare un inverter a onda sinusoidale pura e un semplice caricabatterie costantemente connesso, in modo da prelevare tutto il carico dalle batterie ma poi ci sono mille problematiche... poi avevo valutato un piccolo impianto ad isola ma non credo abbia un senso economico, considerando anche che il tetto è "full".

Dopo molte riflessione la soluzione ideale e degna di applicazione a mio avviso dovrebbe essere questa, ma sul come realizzarla non ho le idee chiare.

- Servirebbe un dispositivo che autonomamente valuti il surplus di corrente prodotta e lo utilizzi per ricaricare un pacco batterie, quando il consumo è superiore alla produzione FV prelevare dalle batterie (magari solo la differenza) e quindi automaticamente di sera/notte andrebbe a utilizzare tutta la corrente dall'accumulo.
Se l'accumulo si scarica deve entrare la rete luce.

In questo modo si avrebbe un sistema veramente efficiente: UPS e autoconsumo.... risparmio e sicurezza...

Unica nota... l'impianto fv è 230v mentre il contatore è trifase 6Kw

Detto questo, chiedo se qualcuno di voi è a conoscenza di qualche altra realizzazione simile oppure se fosse interessato a coltivare questo progetto!


Buona giornata!



 

fisch88
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Inviato il: 29/12/2014 09:16:07

Nessuna idea??

 

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Inviato il: 29/12/2014 14:36:33

Fai una ricerca è un argomento ampiamente trattato sul forum. Tieni conto che è vietato collegare ad un impianto connesso in rete dei banchi di accumulatori.



---------------
Impara l'arte e mettila da parte

14 pannelli da 100w, inverter kemapower 3kw, regolato...

 

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Inviato il: 02/01/2015 21:16:42

CITAZIONE (fisch88, 29/12/2014 14:36:33 ) Discussione.php?212189&1#MSG0

Ciao a tutti, questo forum per me è stata una piacevolissima scoperta!

E' da mesi che mi pongo un quesito, ma la ricerca non mi ha mai portato "sulla retta via".

Ho un impianto fotovoltaico da 5.4Kwh da 3 anni, e vorrei valutare un investimento per una soluzione con duplice vantaggio: ottimizzare l'autoconsumo e creare una linea UPS per il laboratorio (alcuni pc e attrezzatura varia) a causa dei frequentissimi problemi con Enel (zona montana)...



Avevo pensato inizialmente di mettere un pacco batterie a monte dell'impianto al quale collegare un inverter a onda sinusoidale pura e un semplice caricabatterie costantemente connesso, in modo da prelevare tutto il carico dalle batterie ma poi ci sono mille problematiche... poi avevo valutato un piccolo impianto ad isola ma non credo abbia un senso economico, considerando anche che il tetto è "full".



Dopo molte riflessione la soluzione ideale e degna di applicazione a mio avviso dovrebbe essere questa, ma sul come realizzarla non ho le idee chiare.



- Servirebbe un dispositivo che autonomamente valuti il surplus di corrente prodotta e lo utilizzi per ricaricare un pacco batterie, quando il consumo è superiore alla produzione FV prelevare dalle batterie (magari solo la differenza) e quindi automaticamente di sera/notte andrebbe a utilizzare tutta la corrente dall'accumulo.

Se l'accumulo si scarica deve entrare la rete luce.



In questo modo si avrebbe un sistema veramente efficiente: UPS e autoconsumo.... risparmio e sicurezza...



Unica nota... l'impianto fv è 230v mentre il contatore è trifase 6Kw



Detto questo, chiedo se qualcuno di voi è a conoscenza di qualche altra realizzazione simile oppure se fosse interessato a coltivare questo progetto!





Buona giornata!









Ciao se ho ben capito hai un impianto in ssp e vuoi renderlo "ibrido" inserendo delle batterie...

Questo argomento l'ho già trattato io all'interno del forum... la soluzione è inserire un aggeggino che si chiama "solar eclipse"... non mi dilungo sul suo funzionamento per due motivo:

1- trovi come funziona a questo link: http://www.ecogenera.eu/epages/12661.sf/it_IT/?ObjectPath=/Shops/12661/Products/009

2- Il prezzo del solo solar eclipse è troppo elevato (e quello che vedi al link è uno dei meno cari)... se poi ci aggiungi le batterie il prezzo aumenta ancora di più...
Considerando che hai lo scambio sul posto e l'energia, appunto, la scambi, non ha senso inserire gli accumulatori perchè non ripagheresti mai la spesa che sostieni per comprarli e anche se è vero che con lo scambio sul posto non ti viene ripagata il 100% dell'energia sappi che nell'accumulare corrente ci sono dispersioni (minimo il 20%) che ti rendono il tutto ancora meno conveniente... Dal mio punto di vista ti consiglio di lasciare l'attuale SSP...

Se vuoi altri consigli, ho già parlato in dettaglio di come funziona l'ssp e di come funziona la bolletta dell'enel qui: http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/Discussione.php?211893

Se però hai delle idee migliori si come realizzare l'impianto ibrido parliamo pure visto che anche io sarei interessato, però non a questi prezzi decisamente esagerati



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Inviato il: 02/01/2015 21:24:22

CITAZIONE (calcola, 02/01/2015 21:16:42 ) Discussione.php?212189&1#MSG2

Fai una ricerca è un argomento ampiamente trattato sul forum. Tieni conto che è vietato collegare ad un impianto connesso in rete dei banchi di accumulatori.


Dal mio punto di vista l'affermazione non è corretta o perlomeno è incompleta...

1: Ci sono delle valutazioni da fare nel caso in cui si ricevono incentivi per la corrente prodotta (conti energia) (Se non si percepiscono incentivi nessun problema)

2: Ci sono apparecchi, come ad esempio quello da me citato sopra (solar eclipse) che sono ammessi dal gse (mi sembra che sono ammessi dal gse tutti gli apparecchi -tra cui inverter ed altro- con omologazion CEI-021, MA DI QUESTO SONO SICURO SOLO AL 90%), ATTENZIONE, è però necessario compilare ed inviare un modulo al GSE dove si dichiara l'apparecchio che si sta utilizzando e che è omologato e quindi "accettato" dal GSE stesso...

Quindi diciamo che il fatto che sia "vietato" mettere accumulatori, è valido (e nemmeno sempre) quando si prendono gli incentivi sulla corrente prodotta



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fisch88
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Inviato il: 03/01/2015 12:07:49

I motivi che mi portano a pensare a questo sistema sono molteplici:
- avere un backup della rete elettrica, nella zona montana in cui vivo ci sono regolarmente interruzioni elettriche.. tanto che avevo pensato di integrare un gruppo elettrogeno automatico
- ottimizzare l'autoconsumo, consumo già gran parte dell'energia di giorno, ma ad esempio ad orari che non coincidono con la massima produzione e quindi spesso sono in difetto.
- per "divertimento" nel realizzare il tutto.

In alternativa, mi interesserebbe realizzare un UPS generoso per la casa per sopperire appunto alle interruzioni.


Oggi controllo che consumi ho mediamente... la bolletta di norma è comunque molto salata.

Sto seguendo con attenzione questa realizzazione, non sarà in parte quello che mi serve??
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/Discussione.php?53935571&2



Modificato da fisch88 - 03/01/2015, 12:51:53
 

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Inviato il: 03/01/2015 18:19:48

CITAZIONE (fisch88, 03/01/2015 12:07:49 ) Discussione.php?212189&1#MSG5

I motivi che mi portano a pensare a questo sistema sono molteplici:
- avere un backup della rete elettrica, nella zona montana in cui vivo ci sono regolarmente interruzioni elettriche.. tanto che avevo pensato di integrare un gruppo elettrogeno automatico
- ottimizzare l'autoconsumo, consumo già gran parte dell'energia di giorno, ma ad esempio ad orari che non coincidono con la massima produzione e quindi spesso sono in difetto.
- per "divertimento" nel realizzare il tutto.



Se ti serve come UPS allora il solar eclipse non va bene perchè andrebbe ad utilizzare lo stesso inverter grid che hai già il quale in caso di mancanza di corrente si spegne...

Per fare quello che dici tu in commercio dovrebbero esseri degli inverter che hanno sia la funziona stand alone che il grid... Non so bene come funzionano, avevo letto qualcosa in giro ma ho abbandonato visto che la cosa era troppo costa... Secondo me la cosa meno costosa potrebbe essere convertire l'intero impianto in stand alone e in quel caso basta che aggiungi un regolatore di carica, batterie e cambi l'inveter... e quando non ce la fai con l'impianto automaticamente switchi su enel.... Ma tu sei in qualche conto energia? Hai degli incentivi sulla produzione di corrente? oppure sei solo in regime di scambio sul posto(SSP)?



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Inviato il: 04/01/2015 16:28:46

CITAZIONE (The Battery, 03/01/2015 18:19:48 ) Discussione.php?212189&1#MSG6



Se ti serve come UPS allora il solar eclipse non va bene perchè andrebbe ad utilizzare lo stesso inverter grid che hai già il quale in caso di mancanza di corrente si spegne...

Per fare quello che dici tu in commercio dovrebbero esseri degli inverter che hanno sia la funziona stand alone che il grid... Non so bene come funzionano, avevo letto qualcosa in giro ma ho abbandonato visto che la cosa era troppo costa... Secon
do me la cosa meno costosa potrebbe essere convertire l'intero impianto in stand alone e in quel caso basta che aggiungi un regolatore di carica, batterie e cambi l'inveter... e quando non ce la fai con l'impianto automaticamente switchi su enel.... Ma tu sei in qualche conto energia? Hai degli incentivi sulla produzione di corrente? oppure sei solo in regime di scambio sul posto(SSP)?


Sono inserito nel 2° conto energia con SSP..

 

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Inviato il: 06/01/2015 05:50:08


CITAZIONE

1: Ci sono delle valutazioni da fare nel caso in cui si ricevono incentivi per la corrente prodotta (conti energia) (Se non si percepiscono incentivi nessun problema)


giusto, però devi riconoscere che è una situazione molto marginale, la quasi totalità degli impianti connessi in rete percepisce incentivi.

A fisch88, data l'esigenza primaria di un UPS, potremmo consigliare di installare un secondo piccolo impianto di 0,7- 1 kwp in pannelli ed un generoso banco batterie con inverter UPS, in questo modo potrà sopperire ai suoi bisogni durante i blackout



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Inviato il: 06/01/2015 19:01:23

CITAZIONE (calcola, 06/01/2015 05:50:08 ) Discussione.php?212189&1#MSG8


CITAZIONE
1: Ci sono delle valutazioni da fare nel caso in cui si ricevono incentivi per la corrente prodotta (conti energia) (Se non si percepiscono incentivi nessun problema)


giusto, però devi riconoscere che è una situazione molto marginale, la quasi totalità degli impianti connessi in rete percepisce incentivi.


Certo... era solo per precisare considerando che molti che leggono il forum magari hanno un impianto con solo SSP senza percepire incentivi (come nel mio caso)

A fisch88 potremmo consigliare o come dici tu un secondo impianto stand alone, oppure di rendere tutto l'impianto stand alone, oppure lasciare tutto come è ed aggiungere solo delle batterie per l'accumulo da utilizzare con un inverter che automaticamente switcha quando manca la corrente (blackout) ma questo è lui che deve valutare i costi di realizzazione in base al numero di blackout, alla durata e alla necessità di energia elettrica in caso di blackout...



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Inviato il: 06/01/2015 22:12:22


CITAZIONE

molti che leggono il forum magari hanno un impianto con solo SSP senza percepire incentivi


sul molti ho i miei dubbi.

Consigliare di aggiungere le batterie ad un impianto connesso in rete è una bella responsabilità per lo meno morale, metti che lo individuano e gli chiedano di restituire tutti gli incentivi percepiti fino al momento... qualche maledizione... invece correttamente gli si dice che non può essere fatto, si spiegano le conseguenze... è adulto e vaccinato saprà valutare e decidere da se cosa fare.

Io se dovessi comprare batterie, caricabatterie, inverter, non è certo la spesa di due o tre pannelli ad incidere, tanto vale non rischiare. Così invece del carica batterie compra un regolatore ed i pannelli e sta tranquillo. Tanto per la funzione UPS di pannelli ne servono pochi.



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Inviato il: 02/09/2016 20:45:42

salve forse bisogna leggersi con calma questa
delibera 574/2014/R/EEL “recante disposizioni relative all’integrazione dei sistemi di accumulo di energia elettrica nel sistema elettrico nazionale”.

da cui mi sembra che i sistemi di accumulo non sono compatibili con gli impianti fotovoltaici fino a 20 Kw di potenza in scambio sul posto incentivati con il Primo Conto Energia. questi incentivi infatti premiavano le nuove installazioni con tariffe elevatissime.



Modificato da gruppo - 02/09/2016, 21:07:00


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Batterie? no grazie ho SSP


 

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Inviato il: 08/11/2017 01:08:17

è uscita la powerall2 di tesla per il backup devono ancora autorizzarla ma ho letto che ha una linea preferenziale per bypassare il problema.
tra l'altro tra le ricerche che ho fatto è l'unica che riesci ad ammortare più velocemente rispetto agli accumulatori al piombo.



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Batterie? no grazie ho SSP


 
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