Solare Fotovoltaico
Fase e neutro invertiti su fotovoltaico connesso rete

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BellaEli

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Inviato il: 24/08/2015 13:01:51

Fa parte del problema descritto in questa frase:


CITAZIONE

Il problema principale è che se è stato commesso un errore simile vuol dire che chi ha fatto l'impianto non aveva nessuna conoscenza dei codici colori e, quindi, delle regole di base per fare un impianto elettrico.



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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!






 

lasalute

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Inviato il: 24/08/2015 13:11:33

Non posso credere a una mancanza di conoscenza. La prima cosa che impara l'apprendista elettricista sono il blu per il neutro e il giallo verde per la terra. Se non si sa quello non si è in grado di fare il resto.



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L'impianto ha il centro stella spostato illegalmente e quindi soggetto a sanzione amministrativa ...

 

BellaEli

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Msg:3286

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Inviato il: 24/08/2015 13:34:15

Hai ragione, ma quando sul contatore arrivano due cavi neri da 6 che alimentano tutta la villetta cosa devo pensare ? Che l'apprendista era daltonico ?



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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!






 

lasalute

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Msg:7665

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Inviato il: 24/08/2015 13:39:58

Almeno la sezione l'ha indovinata. Ma immagino non ci sia la protezione della linea.



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L'impianto ha il centro stella spostato illegalmente e quindi soggetto a sanzione amministrativa ...

 

BellaEli

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Msg:3286

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Inviato il: 24/08/2015 14:28:09

CITAZIONE (lasalute, 24/08/2015 13:39:58 ) Discussione.php?213002&2#MSG18

Ma immagino non ci sia la protezione della linea.


Cosa intendi ? Differenziale ? Magnetotermico ? O cosa ?



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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!






 

elgringo

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Inviato il: 24/08/2015 15:25:53

Ok ragazzi qui ci vuole una ulteriore spiegazione; l'elettricista era un plurinavigato professionista, niente cavi neri, tutto a regola d'arte, sforzandomi con la memoria, lo chiamai molto tempo fa perchè il salvavita sulla linea mi scattava anche solo a guardarlo, gli dissi è da sostituire , lui mi rispose no prova così, e penso che in quel momento abbia fatto l'inversione (a che scopo poi???), alcuni giorni dopo stesso problema, sostituì il salvavita ma si vede per distrazione non ha rispettato i colori, beh insomma succede di peggio nella vita, un ultima cosa per rispettare la fase sull'inverter ho dovuto girare i fili sotto il contatore di produzione (perchè era li che erano nuovamente invertiti) non credo che l'ENEL abbia da obbiettare perchè il coperchio sotto al contatore elettronico è liberamente accessibile



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Claudio

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Inviato il: 24/08/2015 16:23:13

Raga io di impianti elettrici ne ho visti e fatti molti ma in questi ultimi 10/15 anni non ho mai trovato apparecchi elettrici o elettronici con problemi di L/N, il frigo o la lavatrice che toccando la carcassa dava la sensazione di tensione che spariva girando la spina non esiste più da molti anni, se capita oggi c'è un guasto dell'oggetto, L/N di un impianto civile è esclusivamente una regola obbligatoria per la sicurezza, esempio ad un'interrotta devo sempre avere il neutro fisso al punto luce mai la fase, ugualmente per le deviate, blu=N, marrone o nero=L, per convenzione di sicurezza su connessioni a morsetto così chi tocca sa come toccare, nelle prese non c'è convenzione L/N l'utilizzatore lo inserisci come capita, mentre quando l'impianto è commutato sull'inverter L/N non esistono più, sono 2 fasi isolate da terra infatti i differenziali non scattano nemmeno mettendo una fase secca a terra.
Elgringo, io ho lampade LED ma non sfarfallano nemmeno invertendo L/N, se le tue sfarfallano, a parte l'inversione che hai trovato, hanno un problema.



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Roero

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Inviato il: 24/08/2015 17:15:00

CITAZIONE (elgringo, 24/08/2015 16:23:13 ) Discussione.php?213002&2#MSG20

Ok ragazzi qui ci vuole una ulteriore spiegazione; l'elettricista era un plurinavigato professionista, niente cavi neri, tutto a regola d'arte, sforzandomi con la memoria, lo chiamai molto tempo fa perchè il salvavita sulla linea mi scattava anche solo a guardarlo, gli dissi è da sostituire , lui mi rispose no prova così, e penso che in quel momento abbia fatto l'inversione (a che scopo poi???), alcuni giorni dopo stesso problema, sostituì il salvavita ma si vede per distrazione non ha rispettato i colori, beh insomma succede di peggio nella vita, un ultima cosa per rispettare la fase sull'inverter ho dovuto girare i fili sotto il contatore di produzione (perchè era li che erano nuovamente invertiti) non credo che l'ENEL abbia da obbiettare perchè il coperchio sotto al contatore elettronico è liberamente accessibile


Come scusa non regge, la distrazione di collegare i cavi con i colori invertiti non ha senso.
Io non sono elettricista ma siccome mi arrangio la prima cosa è il rispetto dei colori dei cavi, invece in un appartamento del 70 che ho a Torino, sfrattato l'inquilino, avevo notato che al posto del salvavita, c'era un magnetotermico normale e pure da soli 6 Amp, ho preso un salvavita e l'ho sostituito, ma mi trovo 2 cavi neri in arrivo dal contatore, ed anche sul contatore i cavi erano neri entrambi, non avevo il tester con me ed ho collegato il tutto a naso, il salvavita provandolo funzionava e l'impianto sta funzionando, forse ho avuto fortuna, oppure anche a fasi invertite funziona tutto ugualmente, c'è uno scaldabagno a gas e pure quello funziona, che dire.....fortuna.



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Correttezza, lealtà e sempre a testa alta.




 

tgsimo_a

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Inviato il: 24/08/2015 17:27:32

CITAZIONE (elgringo, 24/08/2015 17:15:00 ) Discussione.php?213002&2#MSG20


lo chiamai molto tempo fa perchè il salvavita sulla linea mi scattava anche solo a guardarlo, gli dissi è da sostituire , lui mi rispose no prova così, e penso che in quel momento abbia fatto l'inversione (a che scopo poi

Non vorrei dire una boiata...
Quando ci sono delle dispersioni, invertendo fase e neutro, ci dovrebbero essere "tolleranze" diverse tra fase e neutro...
Ci cascai anch'io una volta... il salvavita non saltava più... poi risolsi tutto per bene...



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Signore dammi la pazienza... perché se mi dai la forza spacco tutto!!!




 

Claudio

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Inviato il: 24/08/2015 18:01:32

Esatto Roero il PROFESSIONISTA non deve avere scuse, non si scherza con la "corrente".
Per l'interruttore differenziale che hai montato non è fortuna, è grazie a chi lo ha inventato, funziona sempre anche a L/N invertiti, lui interrompe solo quando vi è una differenza fra L/N pari alla sua taratura per il civile è noto 0,03 e se il contatore è lontano dall'impianto di casa è buona regola, anche se non un obbligo, proteggere la linea che magari è interrata o aerea, con un differenziale da 0,3, per il codice colore 30/40 anni fa andavano a caso, usavano quello che avevano a magazzino e magari non cordina ma sezione unica che per il 1950/60 era evoluzione perché si arrivava dai fili elettrici a trecciola di seta con isolatori in ceramica
Faccine/blowup.gif

PS.
Attenzione il tastino TEST sul differenziale testa solo la parte meccanica e non quella elettrica, per il test reale serve un misuratore di terra che normalmente ha questa funzione, ma si può fare anche in modo empirico, mentre hai acceso un utilizzatore, tipo ventilatore, con una lampadina anche 20W un filo lo metti a terra e l'altro sulla fase del filo del ventilatore deve scattare e la medesima cosa sul neutro deve scattare, perché in quel momento il circuito è chiuso dal motore del ventilatore, così facendo produci uno sbilanciamento di corrente tale da far scattare il differenziale.



Modificato da Claudio - 24/08/2015, 18:19:27


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elgringo

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Inviato il: 24/08/2015 19:12:28

Tempo fa avevo un'apparecchiatura con schede elettroniche che andavano in tilt molto facilmente, intervenne il tecnico della ditta, con un apparato abbastanza sofisticato ha testato tutto l'impianto di rete, aveva persino una funzione di inserire con gradualità correnti dispersive in modo da testare i salvavita, beh con mio stupore abbiamo constatato che ce n'era uno nuovo di pacca che non scattava a 0,3 come prescritto.



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lasalute

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Inviato il: 25/08/2015 07:32:14

CITAZIONE (BellaEli, 24/08/2015 19:12:28 ) Discussione.php?213002&2#MSG19

CITAZIONE (lasalute, 24/08/2015 13:39:58 ) Discussione.php?213002&2#MSG18
Ma immagino non ci sia la protezione della linea.


Cosa intendi ? Differenziale ? Magnetotermico ? O cosa ?

La linea contatore enel centralino va protetta differenzialmente e per cortocircuito se in filo.



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L'impianto ha il centro stella spostato illegalmente e quindi soggetto a sanzione amministrativa ...

 

BellaEli

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Inviato il: 25/08/2015 09:27:15

CITAZIONE (lasalute, 25/08/2015 07:32:14 ) Discussione.php?213002&2#MSG26

La linea contatore enel centralino va protetta differenzialmente e per cortocircuito se in filo.


Se in filo vuoi dire se sono cavetti unipolari singoli e non un cavo 2x6mmq ?

Vuoi dire che andrebbe montato un differenziale-magnetotermico sotto il contatore Enel per il cavo che va dal contatore al quadretto dentro casa con l'altro differenziale-magnetotermico ?

Così se va via la corrente di sicuro scatta qualche apparecchio che sta fuori (normale sfiga di quando si ha il contatore lontano da casa...) ?

Perché occorre far questo ? C'è un corrugato che va dal contatore al quadro elettrico, non accessibile da nessuna parte se non nei due punti di collegamento, perché va protetta la linea ? Da cosa ? Che pericoli ci possono essere ?

Naturalmente, come da te supposto, la linea non era protetta...

Elix



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Claudio

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Inviato il: 25/08/2015 09:39:41

Ciao BellaEli, la linea contatore quadro interno non ha obblighi di protezione essendo già protetta dal magnetotermico del contatore, ma è buona norma di coscienza proteggerla con un diff. da 0.3, metti che la linea è interrata, e mentre fai uno scavo speli solo un conduttore, o è aerea o nel muro e per qualche motivo avviene un danno al cavo, la protezione è differenziale oltre che magnetotermica.
Per Elgringo attento che il differenziale ultimo di quadro deve essere da 0.03 e non da 0.3, 30mA e non 300mA.



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lasalute

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Inviato il: 25/08/2015 11:34:26

Claudio la norma non consente di utilizzare la protezione del contatore enel anche se funziona lo stesso quindi va protetta anche per il corto circuito tranne casi particolari.



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