Solare Fotovoltaico
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stufodelgas

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Msg:1568

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Inviato il: 04/12/2016 12:12:54

L'ho scritto prima, lo ribadisco

CITAZIONE (stufodelgas, 04/12/2016 10:16:45 ) Discussione.php?214146&2#MSG22


Nella maggior parte dei casi si riceve un contributo per KWh scambiato più basso del mio (ho avuto la valorizzazione dello scambio sul posto al prezzo dell'ultimo scaglione, il più caro)



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calcola
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Msg:4435

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Inviato il: 04/12/2016 14:10:02

La remunerazione con il sistema dello SSP non è costante, dipende da molti fattori ed è composta da una quota fissa di pochi centesimi a kWh + una quota variabile data dal rimborso delle tasse e del costo di trasporto, ma questa seconda componente è limitata ad un quantitativo di kWh acquistati pari a quelli venduti. Quindi se vendo 1000 kWh posso ricevere, se sono "capiente", il rimborso del trasporto più tasse dei primi 1000 kWh acquistati. La quota energia era di 7 centesimi, credo ora che sia stata abbassata a 0,05 €, mentre per una prima casa il rimborso tasse e trasporto è di circa 0,11-0,12 €/kWh.

Il caso di stufodelgas è un caso particolare



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stufodelgas

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Msg:1568

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Inviato il: 04/12/2016 17:36:56

Per lo scambio sul posto bisogna parlare di percentuali e non esistono rimborsi al KWh definiti.
Non sono l'unico a percepire rimborsi così alti.
L'anno prossimo il rimborso sarà più basso (in valore assoluto) essendo sparito l'ultimo scaglione ma parallelamente mi sono calate anche le bollette elettriche quindi percentualmente potrebbe restare simile.
Per semplificare diciamo che mediamente si riprende il 70% di quanto pagato in bolletta. Il presupposto è che i KWh prelevati dalla rete siano stati immessi in rete nell'anno solare.



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calcola
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Msg:4435

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Inviato il: 04/12/2016 18:40:02

I calcoli sono a percentuale, ma alla fine gli importi non sono molto diversi da quelli che ho indicato. Diciamo che conveniva moltissimo quando erano in vigore le prime agevolazioni, ora conviene molto meno ed in futuro converrà ancora meno. Non metto in dubbio che tu puoi recuperare un 75% della spesa elettrica, purtroppo non è così per tutti e chi fa ora l'impianto risparmia molto meno e... quando ammortizza la spesa?
Il mercato è crollato, stanno chiudendo tutti. Penso che se si vuole ridare una spinta al rinnovabile sarebbe meglio togliere tutti gli incentivi e permettere lo scambio 1:1 in kWh. Inoltre trovo immorale che ci siano vecchi impianti che percepiscono quasi 0,5€/kWh prodotto quando oggi il valore dell'energia è di circa 0,05 €/kWh, quei contratti andrebbero rinegoziati, io la penso così.



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stufodelgas

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Msg:1568

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Inviato il: 04/12/2016 21:06:57

CITAZIONE (calcola, 04/12/2016 18:40:02 ) Discussione.php?214146&3#MSG33

Non metto in dubbio che tu puoi recuperare un 75% della spesa elettrica, purtroppo non è così per tutti e chi fa ora l'impianto risparmia molto meno e... quando ammortizza la spesa?

Io non sono un privilegiato e il GSE non paga pasti gratis a nessuno.
Chi sta peggio tra autoconsumo e SSP recupera come minimo il 65% della spesa elettrica ma la gran parte degli utenti sono intorno a quel 70% di recupero di cui parlavo prima.
Se aggiungiamo il bonus fiscale del 50%, che probabilmente verrà esteso anche per il prossimo anno, il tempo di rientro medio è tra i 6 e gli 8 anni.

CITAZIONE (calcola, 04/12/2016 18:40:02 ) Discussione.php?214146&3#MSG33

Il mercato è crollato, stanno chiudendo tutti.

Molti installatori hanno chiuso ma erano quelli organizzati per mega impianti che hanno cavalcato l'onda dei conti energia.
Attualmente il target degli installatori presenti sul mercato sono gli impianti residenziali (da 3 a 6 KWp) e gli impianti un po' più grandi (da 10 a 50 KWp) per piccole e medie aziende.
Queste tipologie di impianti attualmente sono richieste e si vendono bene.



Modificato da stufodelgas - 04/12/2016, 21:11:30


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Msg:984

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Inviato il: 04/12/2016 21:24:51

Ragazzi calma calma a seconda dei punti di vista ognuno ha le sue ragioni a seconda dei casi,
le condizioni sono diverse per Calcola che non è un impianto residente e
ovviamente gli importi in bolletta sono superiori infatti dice che da 3 e riceve 1 (non ho verificato e prendo per buono quello che dice)
questo sicuramente succede perchè scambia poco, infatti stà usando l'accumulo.
Posso affermare che nonostante sia in tariffa D3 il punto di pareggio per poi sorpassare il residente D2 3kW è un po alto circa 8000kWh all'anno,
in quanto avendo l'impianto con accumulo si trova a scambiare molto poco e su una tariffa D3 non residente abbiamo una penalizzazione notevole,
la cosa si ribalta rispetto al residente D2 che invege beneficia di agevolazioni su uno scambio di 1800kWh.
Aumentando lo scambio pago più care le bollette ma gli scaglioni vanno avanti anche per SSP che restituische più denaro per kWh consumato.
Morale della favola, in tariffa non residente D3 meno scambi più sei penalizzato.

il 4 scaglione è in parte sparito in ssp ma è sparito pure nella bolletta quindi prendo meno ma spenderò meno se consumo come prima.



Nei casi esposti come dichiarato, ho fatto l'esempio del caso residente quindi D2 3kW (disponibile 3,3kW), che presumo sia la maggioranza dei casi.

non voglio assolutamente dire che un sistema sia meglio dell'altro ma toccando con mano i dati storici annuali posso solo affermare ....
nei miei post cercavo di massimizzare il risparmio in denaro al massimo. e penso, ma posso sbagliare, che questa sia la linea base di chi si addentra nel fotovoltaico.
sono fermamente convinto che per valutare due sistemi si debbanno conoscere come funzionano alla perfezione, solo così la scelta può essere dettata dal buon senso.

chi ha il sistema ad accumolo puro cominci a tirare fuori due dati su base annuale e cioè:

-potenza FV (con questa possiamo calcolare la potenza immessa teorica in ongrid in un anno su base statistica)
-kWh prodotti dal fotovoltaico (e qui con dati alla mano troveremmo che saranno sicuramente inferiori a quello che poteva esprimere il nostro impianto tappato dall'accumolo)
-kWh prelevati (qui facendo la differenza con la voce sopra abbiamo le perdite dovute alle batterie)

se invece l'accumo si avvale anche della rete allora serve anche un alt0ro dato:
i Kwh annuali prelevati dalla rete
e la parte di quei kWh che eventualmente in casi di emergenza è servita a ricaricare le batterie.

per quanto riguarda SSP non sempre è di facile comprensione si può capire meglio dopo almeno due anni visionando i conteggi GSE.

Avendo a disposizione fogli di excel verificati più volte con dati reali riesco a simulare vari scenari.
Quello che dice Claudio del valore del kWh non ha secondo me molto senso, ma dipende molto dalla quantità di energia scambiata ci sono 4 scaglioni di consumo che sono diventati 3.
Rimando Claudio a guardarsi il foglio di excel di egimark verificato più volte per avere un idea di come funziona SSP per i rimborsi su casi reali solo per cultura personale ed avere un quadro generale più veritiero possibile e per verificare personalmente che non stiamo dicendo panzanate/frottole.

Claudio ti stimo molto dai discorsi che ti ho visto più volte affrontare, non me ne volere ma, non comprendo questo tuo richiamo a stufodelgas che tra l'altro ha messo in linea un documento a supporto della discussione e dimostrare dati alla mano le sue affermazioni.
Scusami Claudio ma il tuo discorso se pur sensato, in questo caso lo vedo un pochino forzato.
inoltre è proprio con i totali annuali che si tirano le somme e si ha una vera validazione poickè include tutte le stagioni (sole pioggia neve etc....)
utile se vogliamo fare un raffronto con sistema accumulo.


@ frandi con conto energia il GSE mi sembra di capire voglia comunque un nuovo contatore anche se apparentemente potrebbe essere superfluo collegando il nuovo impianto a valle del contatore di produzione che hai già.
i kW per fase dovrebbero essere non più di 6 ma per sentito dire(quindi vale una cippa quello che ti dico ora) dipende dalla zona, mi sembra possano derogare anche potenze maggiori su una sola fase esempio 7kW ma 8,5kW non saprei.

una seconda fornitura ti porterebbe a non beneficiare della tariffa residenti a meno che non hai due appartamenti di cui uno è la residenza di tua moglie ad esempio. in ogni caso avresti dei costi fissi doppi e la massima potenza prelevabile castrata dal fatto che gli impianti sono divisi.
se il secondo impianto è fatto come non residente oltre hai costi fissi ti troveresti a pagare molto più cara l'energia ma questo dipende dai kWh annuali di consumo.



Leggiti bene i link del GSE per implementare l'impianto leggi qua ma essendo in conto energia ed avendo già una potenza importante 5kW non sò se ti conviene se non puoi portare tutti i 3,5kW.



Modificato da gruppo - 04/12/2016, 22:54:10


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Inviato il: 04/12/2016 22:50:36

Purtroppo non ho esperienza personale, ma su 10/12 persone che in paese hanno SSP da 3/4 anni nessuno è contento e al Bar se ne parla e se potessero tornare indietro non lo rifarebbero, perché? non sanno fare i conti? tutti e 12?
Ma non farebbero nemmeno l'accumulo e sono io il primo a dire se l'accumulo lo usi solo di giorno le batterie ti durano una vita e magari rientri della spesa in 5/6 anni, ma se lo sfrutti anche di notte addio risparmio, arriva prima il cambio batterie dell'ammortamento.
Solo un amico che ha 12Kw 3 fasi con Conto energia mi sembra II° è contentissimo e l'ho aiutato a fare il secondo impianto con 800A di accumulo che carica con il Conto Energia in autoconsumo.
L'ultimo mio vicino di casa ha installato giusto 2 anni fa 6Kw in SSP quando ha chiesto info. al venditore sul poco, quasi nullo risparmio, gli hanno risposto, ma lei consuma solo dopo le ore 20 e non ha autoconsumo, e bravo di giorno lavoriamo tutti e a casa non c'è nessuno, questo non me l'hai detto quando mi hai venduto l'impianto.



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Inviato il: 04/12/2016 23:06:27

Claudio penso che non sappiano fare i conti tutti e 12 non perchè siano poco intelligenti ma perchè nessuno li ha informati correttamente e loro non si informano e non gliene frega una cippa magari i soliti 12 sono quelli che accendo la lavatrice di notte convinti di risparmiare bombati dalla pubblicità, oppure non sanno come sfruttarlo, forse colpa anche degli installatori anzi non forse direi proprio colpa degli installatori.
porta due dati e vediamo cosa esce.
magari questi 12 vedono l'acconto del 10% solo due volte all'anno consumano solo di notte e ovviamente dicono cavolo ma cosa serve questo impianto se spendo come prima!
uno che non consuma mai di giorno e fa ssp forse se faceva due conti gli conveniva cessione diretta così massimizzi anche l'eccedenza.(con la cessione diretta però non sono così preparato come l'SSP e l'accumulo.)



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Inviato il: 04/12/2016 23:06:58

Io cerco di usare il meno possibile le batterie, per evitare il cambio prima di averle ammortizzate.
Questi sono i contatori dal 12 aprile 2016, quello superiore 726 è quanto prelevato dall'ENEL quello inferiore 2631 è quanto consumato, Enel+Solare, differenza 1905.



Immagine Allegata: Contatori.jpg
 
ForumEA/N/Contatori.jpg



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Inviato il: 04/12/2016 23:08:53

e non ha mai usato il carica batteria da rete?
quindi dobbiamo aspettare il 12 aprile 2017?
non hai dati precedenti?



Modificato da gruppo - 04/12/2016, 23:11:59


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Inviato il: 04/12/2016 23:12:50

CITAZIONE (gruppo, 04/12/2016 23:08:53 ) Discussione.php?214146&3#MSG39

e non ha mai usato il carica batteria da rete?


Assolutamente no è come buttare li 20/30% senza appello.



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Inviato il: 04/12/2016 23:14:46

No non ho dati precedenti, sulla bollette Enel mi dice consumo annuo 3500W



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Inviato il: 04/12/2016 23:31:49

Posso fare un presunto sul prelevato da Enel dell'anno scorso dal 30/11/2015 al 31/03/2016 circa 1100 Kw da aggiungere ai 726=1826 che saranno prelevati da Enel ma avevo 1500W di pannelli in meno da aprile ne ho 3000W



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Inviato il: 04/12/2016 23:50:09

rimandiamo ad aprile 2017 me lo segno.
tieni anche le bollette enel in particolare mi servirano a1 a2 a3 nei periodi elencati, che le rifacciamo poi senza impianto e vediamo il risparmio secco poi applicherò un fittizio ssp
(l'errore che abbiamo nei conteggi fascia piena fascia serale o festiva sono pochi centesimi in quanto i costi si sono avvicinati in modo quasi scandaloso)
se nel frattempo trovi un impianto su pvoutput che somiglia al tuo come inclinazione e pannelli posso essere molto più preciso nel calcolare le bollette bimestrali teoriche sia senza impianto che con impianto ssp
tutti gli altri dati per i calcoli tanto li devo prendere per me e mi sarà facilitato di molto il lavoro che confezionerò sui tui dati.
chissà cosa ne verra fuori.
Faccine/Smileys_0008.gif



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Claudio

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Inviato il: 05/12/2016 00:24:21

Gruppo se ti può essere utile ho questo mio, numeri dal 31-08-2013

Scarica allegato

Consumi dal 31-08-2013.xls ( Numero download: 176 )



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