Free Energy : Fake o Real?
Pompa idraulica

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stranger

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MegaWatt


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Msg:462

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Inviato il: 04/05/2017 17:15:31

Si abbia un cosi detto "regolatore di watt" collegato ad una molla a spirale.

Carichiamo la molla come se fosse un antico orologio meccanico.

Ma prima o poi il moto circolare alternato si ferma, allora per impedire che il moto circolare alternato si fermi ci metto un microscopico motorino elettrico da 3 watt.

Essendo che il pistone del regolatore di watt fa su è giù, potrei sfruttare questo su e giù per pompare acqua verso l'alto e contrastare quindi la gravità.

Faccio ricadere l'acqua quindi faccio girare una turbina; una piccola parte di energia la uso per mantenere la pila che alimenta quel microscopico motorino da 3 watt.

La domanda è...
Il sollevamento di una tonnellata di acqua potrebbe rallentare in qualche modo la rotazione circolare causata dalla molla a spirale ?



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The worst enemies of photovoltaics are the building speculators because they build beehives of 15-st...

 

righetz

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Msg:4225

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Inviato il: 05/05/2017 21:50:26


CITAZIONE

Il sollevamento di una tonnellata di acqua potrebbe rallentare in qualche modo la rotazione circolare causata dalla molla a spirale ?


Si



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Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai






 

stranger

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Msg:462

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Inviato il: 07/05/2017 14:05:07

io dico di no, perché c'è un reggispinta di buona qualità.

Come potrebbe un famoso reggispinta rallentare in qualche modo il moto rotatorio alternato ?

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è come se io avessi una trattola che sta girando sopra un tavolo, perché mai sollevando il tavolo, la trottola dovrebbe fermasi prima o dopo ?



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stranger

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Utente
Msg:462

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Inviato il: 07/05/2017 18:05:25

Con una serie di ruote dentate, potrei moltiplicare il numero dei giri di migliaia di volte, in modo tale da aumentare la forza centrifuga, quindi posso sollevare una montagna.



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righetz

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MODERATORE
Msg:4225

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Inviato il: 07/05/2017 20:07:25


CITAZIONE

io dico di no, perché c'è un reggispinta di buona qualità.


Devi prendere in considerazione l' atrito delle movimentazioni meccaniche e le perdite di carico dell'acqua all'interno di una tubatura.



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Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai






 

stranger

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MegaWatt


Utente
Msg:462

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Inviato il: 11/05/2017 17:07:49

Avevo già considerato.



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falsettigiorgio

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Msg:631

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Inviato il: 19/08/2017 21:29:12

Un diverso approccio



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/barometro-torricelli-motore-schietti-pressione-atmosferica-acqua-mercurio.jpg



La pompa di Ctesibio riesce a pompare acqua attratta dal vuoto senza sforzo fino 10,33 metri di altezza per via della pressione atmosferica che viene esercitata sulla superficie dell'acqua.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/Pompa-manuale-per-pozzo-profondo-ctesibio-pressione-atmosferica.png



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/Hand_Pump_-_Animation.gif


Con il trucco delle valvole che si aprono e si chiudono alternativamente, l'acqua viene estratta dalla pompa dall'altezza di 10 metri e non deve essere pompata ogni volta dalla base e quindi si compie uno sforzo minimo, molto inferiore al doverla pompare dalla base.
Bisogna solo muovere la pompa e la pressione atmosferica spinge sempre nuova acqua fino a 10 metri.
Diversamente se con la corda e una carrucola si dovesse portare un secchio d'acqua fino a 10 metri di altezza, il terzo piano di una casa, si farebbe uno sforzo decine di volte maggiore.

Non viene sfruttato questo metodo perché non bastano 10 metri per produrre tanta energia e non si riuscirebbe neanche ad azionare una pompa elettrica a ciclo continuo.
Per far muovere la turbina Serve molta più acqua e da un'altezza molto maggiore.

Utilizzando però una serie di pompe di Ctesibio e una serie di vasche a diversa altezza la differenza tra energia richiesta dal sistema e energia potenzialmente producibile aumenta significativamente.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/pompa%20idraulica.JPG

Per produrre tanta energia a 50 metri serve il doppio dell'acqua che a 100 metri e il triplo che a 150 metri.

Quindi più si va in alto meno acqua serve.

Ma l'uso di una TURBINA non è l'unico approccio.


Ora provate ad immaginare una ruota da mulino alta 10 metri, che viene mossa dall'acqua pompata da una pompa ctesibio, con piccolo sforzo,e provate a immaginare i KG/Metro sviluppati dal suo movimento,

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/ruota_idraulica_motore_acqua_03.JPG



.... è indubbiamente over-Unit

:-) :-)

Citazione:
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!
Albert Einstein



Modificato da falsettigiorgio - 19/08/2017, 21:56:15


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inventoreinerba
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Msg:3680

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Inviato il: 19/08/2017 23:10:12

ho guardato Wikipedia e la pompa di ctesibio mi sembra questa, caratterizzata da 2 pistoni che mi ricorda le pompe dei vecchi carri dei pompieri,



Immagine Allegata: pompa.JPG
 
ForumEA/R/pompa.JPG

 

inventoreinerba
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Msg:3680

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Inviato il: 19/08/2017 23:18:18

vorrei correggere 2 inesattezze che dice falsetti:
1) falsetti dice che la pompa può spingere acqua fino ad un max di 10m:
sbagliato, può spingere acqua a qualsiasi altezza.
è il risucchio dell'acqua che dipende dalla pressione atmosferica e quindi può arrivare ad un max teorico di 10m
2)dice che ,siccome l'acqua viene spinta dalla pressione atmosferica occorre meno energia ,per risucchiare acqua da 10m, che se l'acqua venisse spinta dal basso. Sbagliato. spinta dal basso o risucchiata per sollevare l'acqua di 10 m occorre sempre la stessa quantità di energia.
(non è che le auto a trazione anteriore consumano meno perché sono tirate invece che spinte)

 

calcola
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Msg:4435

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Inviato il: 20/08/2017 06:35:26

Una pompa di ctesibio é quella della foto

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/suplario.jpg



è a doppio effetto.
Con ogni corsa completa, nei due sensi, aspira e spinge l'acqua. Risente del limite dei 10m teorici, 7-8 reali.
Quella di Giorgio é invece una pompa a stantuffo, con cilindro e pistone lunghi fino al fondo del pozzo ed in teoria può sollevare acqua da qualsiasi profondità, il limite é nello sforzo dell'utilizzatore.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/0000199.jpg



Modificato da calcola - 20/08/2017, 06:43:42


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qqcreafis

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Msg:10028

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Inviato il: 20/08/2017 14:55:50


CITAZIONE

isogna solo muovere la pompa e la pressione atmosferica spinge sempre nuova acqua fino a 10 metri.
Diversamente se con la corda e una carrucola si dovesse portare un secchio d'acqua fino a 10 metri di altezza, il terzo piano di una casa, si farebbe uno sforzo decine di volte maggiore.

NONONONONONONONONONONONONONONONON.................................................................................................................................



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere ...

 

falsettigiorgio

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Msg:631

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Inviato il: 23/08/2017 22:47:42

Per prima cosa Controllando quanto scritto e soprattutto quanto riportato in disegno mi sono accorto di aver pubblicato disegni vistosamente sbagliati, che non potevano sostenere quanto da me ipotizzato.
Poi ringrazio tutti per le precisazioni.


CITAZIONE


Ho guardato Wikipedia e la pompa di ctesibio mi sembra questa, caratterizzata da 2 pistoni che mi ricorda le pompe dei vecchi carri dei pompieri,



Quindi la fonte da cui ho acquisito la denominazione di tale pompa era in errore, vieppiù non ho scusanti, colpa mia che non ho controllato.

CITAZIONE

vorrei correggere 2 inesattezze che dice falsetti:
1) falsetti dice che la pompa può spingere acqua fino ad un max di 10m:
sbagliato, può spingere acqua a qualsiasi altezza.
è il risucchio dell'acqua che dipende dalla pressione atmosferica e quindi può arrivare ad un max teorico di 10m
2)dice che ,siccome l'acqua viene spinta dalla pressione atmosferica occorre meno energia ,per risucchiare acqua da 10m, che se l'acqua venisse spinta dal basso. Sbagliato. spinta dal basso o risucchiata per sollevare l'acqua di 10 m occorre sempre la stessa quantità di energia.
(non è che le auto a trazione anteriore consumano meno perché sono tirate invece che spinte)



Grazie inoltre per aver precisato che una pompa può spingere acqua a qualsiasi altezza, io intendevo con pochissima richiesta di energia, ma non lo avevo precisato.

Ora , questa possibile/impossibile fonte di free Energy, è fuori dal mio campo di ricerca, mi pareva però interessante e realizzabile.
Ora, se qualcuno ha la pazienza di precisare dove sbaglio, io sarò lieto di ascoltare e capirne un po’ di più, per favorire questo procediamo per gradi:

Non comprendo a pieno il punto due,concordo che spinta dal basso o risucchiata per sollevare l'acqua di 10 metri occorre sempre la stessa quantità di energia, Se si opera il aria libera, questo è indiscutibile e io concordo pienamente

Ma nel caso di una colonna di Torricelli chiusa e depressurizzata?

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/esperienza%20di%20torricelli.JPG



In cui operi la pompa sotto in figura
(il precedente disegno esplicativo era errato)

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/pompa%20a%20vuoto.JPG



mi pare la quantita di energia richiesta sia molto minore,
L’ acqua è pompata fuori da una “Minima” quantità di energia, essendo praticamente a “Livello”.
Viene sostituita nel condotto e nella campana in cui opera la pompa, che ricordo, ha in alto il sotto vuoto, dalla pressione atmosferica.
Semmai mi si può dire che l’acqua così pompata è molto limitata in quantità.

Perché se non c’è errore allora un mulino ad acqua over-unit diviene possibile.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/ruota_idraulica_motore_acqua_04.JPG



CITAZIONE
NONONONONONONONONONONONONONONONON......................................


Quale è il mio errore?




Modificato da falsettigiorgio - 23/08/2017, 23:02:06


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calcola
GigaWatt


Utente
Msg:4435

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Inviato il: 24/08/2017 06:20:21

Se la tenuta delle valvole non è perfetta, il vaso "vuoto" si riempirà di acqua aspirata. In caso contrario si riempirá di vapore.



Modificato da calcola - 24/08/2017, 06:23:29


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inventoreinerba
GigaWatt


Utente
Msg:3680

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Inviato il: 24/08/2017 06:35:19

In effetti non è tanto facile capire perché non occorre meno energia nel caso la pompa venga aiutata da una pompa a vuoto.
eppure la quantità di energia necessaria. per alzare l'acqua a una certa altezza deve sempre essere la stessa.
voglio far notare una cosa riferendomi al primo dei 3 disegni dell'ultimo post (esperienza di torricelli): se noi facessimo un foro a metà del serbatoio dell'acqua cosa succederebbe? uscirebbe l'acqua?
no. Entrerebbe aria.

 

Tiberio Simonetti
MegaWatt


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Msg:421

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Inviato il: 25/08/2017 12:20:50

Citazione:
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!
Albert Einstein[/quote]

Uha! ha!ha!
Forte questa mi piace... o mamma mia devo respirare e finire a ridere.
E' proprio vero, forse l'energia illimitata sta proprio nel fare una
battuta e ridere di cuore.
Però secondo me lei sig. Giorgio ha un presentimento.
Intuisce qualcosa e sta cercando la soluzione.



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