Solare Fotovoltaico
Impianto ad isola senza pannelli e con 2 generatori

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GigaWatt


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Msg:984

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Inviato il: 13/05/2017 10:45:28

scusa riccardo pensavo avessi quell'inverter forse o confuso il nome con marcosnut che ha quell'inverter?.



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Batterie? no grazie ho SSP


 

Morandi
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Msg:80

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Inviato il: 14/05/2017 01:57:36

CITAZIONE (calcola, 13/05/2017 07:45:25 ) Discussione.php?214611&2#MSG29


Io farei in questo modo, 4 batterie da 180 Ah collegate in serie e parallelo per avere 24v, sistema di ricarica costituito da due alternatori 24v da 80-100 Ah in parallelo e azionati da un motore da 5Hp. Inverter 24v da 5kw. I generatori a 220 per emergenza. Volendo potrebbe usare le batterie a 48V e ricaricarle a 24v in gruppi di due, se gli alternatori sono identici non vi è problema.


Ma dove si compra tutto questo?
Avevo pensato al PIP perchè mi pareva potesse gestire tutto in automatico (carica, bypass, avviamento) semplicemente. Qua non è che devo attaccare e staccare le batterie tutti i giorni?

 

Riccardo

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GigaWatt


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Msg:2906

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Inviato il: 14/05/2017 06:17:36

CITAZIONE (calcola, 13/05/2017 07:45:25 ) Discussione.php?214611&2#MSG29

S Con 4 batterie da 180 Ah, dovrebbe farcela.


Ma .....che calcoli fai sul costo delle batterie?
Batteria da 12v 180Ah potenziale costo 180x0,7x4=504€ e le butti dopo un anno
Batterie agm da 12 v 100Ah banco totale da 300Ah potenziale costo 90x4x3=1080 e le puoi usare ancora per + anni



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Vincent
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Msg:1902

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Inviato il: 14/05/2017 06:45:29

Allora tralasciando il discorso batterie credo serva chiarire un po le cose.

Il pip 4048 e un inverter valido straclonato e molto conosciuto permette di caricare da fv e rete anche contemporaneamente ha il bypass automatico e puo accendere il gruppo elettrogeno naturalmente se dotato di questa funzione.

In base all tipo di inverter scegli le batterie... O in base alle batterie l inverter

Se non hai nessuna di queste cose e sei indirizzato sul pip4048 (eviti sbattimenti) ti consiglio di abbinarci batterie Agm da min 100A di una marca conosciuta fiamm ultracell .. Ecc le acido libero sono caricabili solo con la versione V leggermente piu costosa ma comunque in maniera limitata.

Detto questo sarebbe utile sapere temperatura altitudine e oltre a questi 3 frighi cos altro devi alimentare ..sempre per darci la possibilità di continuare l acceso dibattito



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calcola
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Msg:4435

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Inviato il: 14/05/2017 06:50:51

Il tuo generatore produce 50A a 400v quindi 20 kW. Se usi i 50A a 60V la corrente prodotta sarà di soli 3kW, ma il motore consuma per 20, non conviene.

Tempo fa ero nella tua stessa situazione ed ho risolto usando un alternatore direttamente in dc. Tali generatori erano in vendita, ma costavano parecchio, mentre era semplice costruirlo usando un motore a scoppio che aziona un alternatore da camion a 24v.

Quindi ti consiglio di fare altrettanto. In commercio, a circa 100 euro, trovi alternatori nuovi anche da 80A. Se ti è sufficiente, puoi usarne solo uno, altrimenti ne metti due identici in parallelo. Con un solo alternatore puoi usare un motore da 3hp, con due uno più grosso. Non è facile trovare alternatori a 48v, ecco perche ti consiglio di rimanere a 24V.

Se ti procuri il motore 4 tempi di una moto o di una motozappa diesel, meglio se con avviamento elettrico, l'assemblaggio è semplice. Se non sei in grado, fai fare il carrello ad un fabbro ed i collegamenti ad un elettrauto. Io usai il motore a petrolio di una motozappa.

Ho usato il generatore per molti anni e poi l'ho lasciato al nuovo proprietario dopo la vendita dell'immobile.

In alternativa potresti usare la corrente prodotta dal generatore più piccolo per alimentare un caricabatterie ad inverter. In questo modo sfruttando la 220v, avrai una resa maggiore, mai però come la produzione diretta della corrente in DC.



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14 pannelli da 100w, inverter kemapower 3kw, regolato...

 

Vincent
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Msg:1902

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Inviato il: 14/05/2017 06:51:05

Mi sembra giusta una precisazione se vuoi utilizzare questo sistema per "eliminare" il rumore gruppo ok ma tieni presente un consumo superiore del gruppo mentre ricarichi in teoria perderai un buon 20% dell energia prodotta dal gruppo nell utilizzo finale avresti 800w ogni 1000 generati ..e forse per alcuni e anche ottimistica questa stima.



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Vincent
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Msg:1902

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Inviato il: 14/05/2017 06:54:19

Il discorso di calcola e valido anche se macchinoso ma il gioco vale la candela? Dici che le perdite sono cosi superiori caricando direttamente col pip4048 da rete 220?



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Msg:4435

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Inviato il: 14/05/2017 07:08:57

La perdita nella trasformazione, l'avrà comunque, con qualunque sistema.

Secondo me la scelta di produrre corrente direttamente a 220v, senza accumulo, è ormai anacronistica e per tanti motivi: motore sempre acceso anche per consumi minimi, rumore, inquinamento... meglio una produzione discontinua in corrente continua, un adeguato accumulo ed un inverter che poi produce la corrente alternata che in quel momento occorre. Tutto più economico, silenzioso e rispettoso per l'ambiente.



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Msg:4435

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Inviato il: 14/05/2017 07:19:38

Non ha la 220, ha un generatore da 20 kw, se lo usa per alimentare il caricabatterie del pip, produrrà la corrente del caricabatterie a 48V, meno che usare l'uscita a 60v dello stesso generatore.

Scusa, vincent, ma che cosa c'e di macchinoso nell'usare un generatore di corrente in continua? Quello che gli consiglio non è altro che un comune impianto ad isola, come i nostri, solo che al posto dei pannelli ha un generatore a scoppio.



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Riccardo

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Inviato il: 14/05/2017 07:31:40

CITAZIONE (calcola, 14/05/2017 06:50:51 ) Discussione.php?214611&3#MSG34

Il tuo generatore produce 50A a 400v quindi 20 kW. Se usi i 50A a 60V la corrente prodotta sarà di soli 3kW, ma il motore consuma per 20, non conviene.

Ricordo che il pip 4048 esiste anche la versione MPPT,se viene utilizzato l'ingresso del fotovoltaico non si hanno perdite consistenti.Sul pwm si.Per caricare con 50A serve un banco da 500Ah



Modificato da Riccardo - 14/05/2017, 07:35:27


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Vincent
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Inviato il: 14/05/2017 09:27:47

CITAZIONE (calcola, 14/05/2017 07:31:40 ) Discussione.php?214611&3#MSG38

Non ha la 220, ha un generatore da 20 kw, se lo usa per alimentare il caricabatterie del pip, produrrà la corrente del caricabatterie a 48V, meno che usare l'uscita a 60v dello stesso generatore.

Scusa, vincent, ma che cosa c'e di macchinoso nell'usare un generatore di corrente in continua? Quello che gli consiglio non è altro che un comune impianto ad isola, come i nostri, solo che al posto dei pannelli ha un generatore a scoppio.



la 220 la ricava fase-neutro dal generatore 20kw tieni presente che il pip4048 colleghi 220, batterie e hai fatto senza doverti preoccupare di alternatori ecc in piu in caso puoi usare l ingresso pv per caricare con i 60 volt del generatore

Quasi plug and play xD quello intendevo

Io opterei x un gruppo a gpl se possibile o comunque contersione + pip4048 con 2 pannelli e accumulo da 200a
Non so perche ma a gas a parte il consumo e leggermente piu silenzioso e meno inquinante
Il mio fino a 2200w non fa molto rumore



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Riccardo

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Msg:2906

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Inviato il: 14/05/2017 10:36:04

Per esempio se il pip lato fotovoltaico lo alimenti con 145v VMAX e assorbe 1A quindi 145W ti restituisce lato batterie una tensione di 48 v 3.02 A 145W devi togliere una perdita minima



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Morandi
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Inviato il: 14/05/2017 10:59:19

CITAZIONE (Riccardo, 14/05/2017 06:17:36 ) Discussione.php?214611&3#MSG32

CITAZIONE (calcola, 13/05/2017 07:45:25 ) Discussione.php?214611&2#MSG29
S Con 4 batterie da 180 Ah, dovrebbe farcela.


Ma .....che calcoli fai sul costo delle batterie?
Batteria da 12v 180Ah potenziale costo 180x0,7x4=504€ e le butti dopo un anno
Batterie agm da 12 v 100Ah banco totale da 300Ah potenziale costo 90x4x3=1080 e le puoi usare ancora per + anni


Mettiamo dei punti fermi, inamovibili.
1) Come ho scritto in primo messaggio io le batterie le ho già, sono le batterie dei gatti delle nevi, ne montano anche 4 al colpo, dato che d'inverno i gatti non girano posso usarne quante ne voglio. Tanto ogni anno comprano un container di nuove.
Sono tutte 12V 100Ah acido tipo da automobile.

2) Niente pannelli solari.

 

Riccardo

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GigaWatt


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Msg:2906

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Inviato il: 14/05/2017 11:06:44

Se di batterie ne hai quante ne vuoi il problema non esiste devi averne tante comunque non 4, le butti ogni stagione e non le controlli nemmeno.Metti un relè con soglia(DUA52 Carlo Gavazzi) per comandare il tuo generatore silenziato.Quando la tensione delle batterie scende sotto una soglia prefissata dal relè ti da un comando per l'accensione del gruppo elettrogeno silenziato.Tieni conto che con batterie in buono stato il sistema funziona, con batterie malandate non so!Anche con il pip e altri modelli stesso problema!(problema di isteresi)
Per inverter quello che hai scelto sembra ottimo per carichi induttivi



Modificato da Riccardo - 14/05/2017, 11:31:57


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Inviato il: 14/05/2017 11:15:32

CITAZIONE (calcola, 14/05/2017 06:50:51 ) Discussione.php?214611&3#MSG34

Il tuo generatore produce 50A a 400v quindi 20 kW. Se usi i 50A a 60V la corrente prodotta sarà di soli 3kW, ma il motore consuma per 20, non conviene.

Tempo fa ero nella tua stessa situazione ed ho risolto usando un alternatore direttamente in dc. Tali generatori erano in vendita, ma costavano parecchio, mentre era semplice costruirlo usando un motore a scoppio che aziona un alternatore da camion a 24v.

Quindi ti consiglio di fare altrettanto. In commercio, a circa 100 euro, trovi alternatori nuovi anche da 80A. Se ti è sufficiente, puoi usarne solo uno, altrimenti ne metti due identici in parallelo. Con un solo alternatore puoi usare un motore da 3hp, con due uno più grosso. Non è facile trovare alternatori a 48v, ecco perche ti consiglio di rimanere a 24V.

Se ti procuri il motore 4 tempi di una moto o di una motozappa diesel, meglio se con avviamento elettrico, l'assemblaggio è semplice. Se non sei in grado, fai fare il carrello ad un fabbro ed i collegamenti ad un elettrauto. Io usai il motore a petrolio di una motozappa.

Ho usato il generatore per molti anni e poi l'ho lasciato al nuovo proprietario dopo la vendita dell'immobile.

In alternativa potresti usare la corrente prodotta dal generatore più piccolo per alimentare un caricabatterie ad inverter. In questo modo sfruttando la 220v, avrai una resa maggiore, mai però come la produzione diretta della corrente in DC.


Punti fermi:
3) Il mio generatore 20 kVA non girà a vuoto di giorno, oltre ad alimentare direttamente i predetti frigoriferi alimenta anche tutto il bar, bollitori, caffe, lavastoviglie, teleferica, pompa cisterna acqua per citare solo le cose più potenti o trifase.

4) Restiamo su qualcosa da prendere pronto, non posso permettermi di sperimentare a 2500 metri di altezza, molte cose arrivano con l'elicottero. Il caricabaterie 3kW ora in disarmo serviva appunto per ricaricare il carrello motorizzato spostamerci.

 
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