Solare Fotovoltaico
ricarica impianto fotovoltaico isola problema

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Claudio

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Msg:15071

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Inviato il: 13/11/2019 19:19:49

Esiste anche questa LINK una semplicissima Grounding box comandata dall'esterno, quando sei in isola la Grounding box provvede a mettere a terra il neutro della casa e stacca quando vai in rete.
Si può anche fare con meno di 58€



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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lupocattivo

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Msg:3438

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Inviato il: 13/11/2019 20:45:38

CITAZIONE (Claudio, 13/11/2019 19:19:49 ) Discussione.php?215866&3#MSG30



...una semplicissima Grounding box comandata dall'esterno...



Insomma un rele' unipolare che devia il Neutro di casa dalla Rete alla nostra Terra?
Con Rete attiva Neutro-di-Rete connesso a Neutro-di-casa.
Senza Rete attiva Terra-di-casa connessa a Neutro-di-casa.

E se devo studiare allora studio per bene! E sono approdato su www.elektro.it

e come sospettavo sono italianissime questioni di non volersi prendere responsabilita'...

Abstract: "
Il Distributore è consapevole e certo che il neutro non assume tensioni pericolose per i propri clienti, ma in concreto non vuole assumersi responsabilità con dichiarazioni formali; pertanto non rende nota la situazione ai propri clienti, i quali devono esercire il proprio impianto senza considerare che il neutro è messo a terra con l'impianto di terra dell'edificio.
"

A questo punto dopo aver letto che ci sono anche climatizzatori che se il neutro si allontana dal valore di 0 si rifiutano di funzionare ho fatto alcune riflessioni. Il neutro in pratica e' una Terra! Al massimo manifesta tensioni di pochi Volt (il mio segna 2,9V).

Pero' potrebbe anche avere valori di tensione pericolosi...
In secondo luogo se ho un generatore "monofase" con il neutro "flottante" nulla mi impedisce di collegare (nel mio impianto) una lampadina tra Neutro e Fase.

Una lampadina da 10W a 230V assorbe 0,043A 43mA e presenta una impedenza di 5290Ohm.
Quando lavoro in ISOLA ovvero senza Rete, il collegamento Neutro-Lampada-Terra non essendoci alcuna chiusura circuitale dovrebbe assumere il valore del Potenziale di Terra... Il fatidico 0, con buona pace dell' elettronica nemica.
Quando torna la Rete allora il mio Neutro assumera' il valore di 2,9V e la mia Lampadina consumera' meno di 2milliWatt.

Certo che se un giorno vedo la Lampadina che comincia a fare luce, mi preoccupo e non poco!!! Il mio Neutro che sta facendo? Mi vuole friggere tutta la costosa elettronica di casa?
A questo punto altro che Groundbox... Sul neutro ci metto un bel circuitino che misura la sua tensione rispetto a terra e che sopra i 48V mi comincia a "Bippare". Se il neutro va a +10 non e' forse lecito pensare che anche la fase salga a +240 oppure mi danno +230 e quindi la Differenza Di Potenziale utile diventa +230-10=220...Faccine/hypo.gif

Per quanto riguarda la dicitura "Bifase" sono d'accordo con Mirko Ceronti, anche per me si tratta di due fasi con angolo di 90°...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/BIFASE.jpg



Modificato da lupocattivo - 13/11/2019, 20:49:24


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emuland

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Inviato il: 13/11/2019 20:58:43

il problema del gestore dovrebbe essere l implementazione TT/TN (e derivati)



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Il posto dove ti propongono confronto, ma solo se gli dai ragionr...
e, dove la verità è la fuo...

 

MonteP
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Inviato il: 15/11/2019 10:38:43

scusate l'assenza, giornata impegnativa.. quante idee non me lo aspettavo.. ovvero per il neutro a terra interessante la gronudbox per rimettere in riga il neutro flottante, l'isometer per monitorare, la lamapdina tra neutro e terra, che però si può applicare solo in caso di tensioni basse es 48 v se ho capito e dall'altra discussione, che gentilmente Claudio ha linkato, il trasformatore di isolamento 110-110/220-0 .Di quest'ultimo non ho però capito come si comporti in caso di rete enel. ovvero alimentato dai 110-110 riporta lo zero 220 ma se alimentato dal normale enel cosa succede?... scusate le mie continue domande.

Personalmente ero più orientato su quest'ultimo.. se però l'inverter kema mi accetta la "bifase" dal generatore.. ieri sera ho fatto i collegamenti necessari.. purtroppo dovrò aspettare qualche settimana per il generatore..
Interessante parlare di discorsi "di nicchia" e riuscire a trovare soluzioni.. spesso parlando con elettricisti non vogliono sbilanciarsi. Ovviamente comprendo essendo applicazioni normalmente usate in un mercato ristretto.

p.s. i vari hanno scopi diversi e ne sono consapevole.. però difronte ad un problema più o meno tutti lo risolverebbero



Modificato da MonteP - 15/11/2019, 10:41:50


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Claudio

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Msg:15071

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Inviato il: 15/11/2019 11:15:09

CITAZIONE (MonteP, 15/11/2019 10:38:43 ) Discussione.php?215866&3#MSG33

Di quest'ultimo non ho però capito come si comporti in caso di rete enel. ovvero alimentato dai 110-110 riporta lo zero 220 ma se alimentato dal normale enel cosa succede?... scusate le mie continue domande.


Non succede nulla di diverso, un trafo di isolamento alimentato con N/L o "bifase" in uscita avrà sempre in polo a terra e di conseguenza l'uscita sarà sempre isolata da qualsiasi sistema connesso al primario.
Ho letto la discussione a ritroso, ma non ho trovato una cosa importante.
Domanda la tua caldaia ha problemi con il Kema?



Modificato da Claudio - 15/11/2019, 11:24:21


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MonteP
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Inviato il: 15/11/2019 11:54:12

purtroppo si la caldaia va in blocco in alimentazione a inverter!



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Claudio

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Msg:15071

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Inviato il: 15/11/2019 11:59:50

Ok, in base a quanto assorbe scegli quello adatto.

LINK



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Claudio

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Inviato il: 15/11/2019 12:18:30

CITAZIONE (lupocattivo, 13/11/2019 20:45:38 ) Discussione.php?215866&3#MSG31


Per quanto riguarda la dicitura "Bifase" sono d'accordo con Mirko Ceronti, anche per me si tratta di due fasi con angolo di 90°...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/BIFASE.jpg



Attenzione 90° rispetto a cosa?

Una Trifase rispetto al centro stella che va a terra, qui non vi è alcun riferimento a terra, come li misuro?? riferiti a terra è escluso!! non è "bifase" mi serve un terzo punto uguale sia per A che per B ma non c'è!



Modificato da Claudio - 15/11/2019, 12:36:07


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MonteP
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Inviato il: 15/11/2019 12:28:44

CITAZIONE (Claudio, 15/11/2019 11:59:50 ) Discussione.php?215866&3#MSG36

Ok, in base a quanto assorbe scegli quello adatto.

LINK


Grazie mille gentilissimo=)



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Claudio

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Msg:15071

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Inviato il: 15/11/2019 12:55:45

Infatti due fasi da 120V sfasate di 90° non danno 240V
Come del resto la 380V trifase ha 3 fasi da 230V riferite al cento stella ma se misuri fra due fasi non hai 460V perché sfasate di 120° ma 400V



Modificato da Claudio - 15/11/2019, 13:01:55


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lupocattivo

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Inviato il: 15/11/2019 13:52:55

CITAZIONE (Claudio, 15/11/2019 12:18:30 ) Discussione.php?215866&3#MSG37



...Attenzione 90° rispetto a cosa?



90° Tra una bobina e l'altra bobina!

Penso che lo si debba interpretare come per il trifase, ovvero la variazione di tensione ai capi degli avvolgimenti in funzione del Tempo.

Ad esempio abbiamo una bobina A nella quale una Forza Elettromotice Indotta varia con andamento sinusoidale t0_DV0; t1_DV+230; t2_DV0; t3_DV-230 - ovviamente sto parlando di valori misurati ai capi della bobina A. La seconda bobina B in posizione perpendicolare all'altra avra' valori di tensione variabili con sfasamento di 90° ovvero: t0_DV-230; t1_DV0; t2_DV+230; t3_DV0. (ritardo o anticipo, non stiamo a cavillare!)

Nel caso di generatrice Trifase, se opti per un collegamento a STELLA vedi a occhio nudo che le tre bobine sono collegate ad un punto centrale detto centro-stella (o anche NEUTRO) - Quando pero' usi uno schema a TRIANGOLO il punto centrale non e' piu' fisico, ma e' un punto matematico che in tutti i casi se le bobine sono uguali si trova nel baricentro del triangolo equilatero.

Quindi in un sistema trifase con generatrice collegata a TRIANGOLO puoi misurare la tensione concatenata, ma se tu volessi misurare la tensione stellata? Senza un NEUTRO fisicamente connesso non vedo come potresti fare...

Nel sistema bifase (quello della figura, se le due bobine sono configurate a "STELLA monca" (un solo capo connesso) la tensione "concatenata" sara' 170V e la "pseudo stellata" 120V. Il rapporto sara' 1,414 o meglio radice di 2 - nel trifase si usa 1,732 o radice di 3 (le vecchie tensioni 380-220).

Non credo si possa fare la connessione a BIANGOLO visto che geometricamente non esiste!

Nel caso le due bobine in realta' siano solo una tipo quelle dei sistemi "Push-Pull" (presa centrale) allora ci troviamo in un sistema che "tirato un poco per i capelli" potremmo chiamare BIFASE a 180°; piu' un espediente che una regola!

Comunque, tornando al problema iniziale, nel caso abbiamo due conduttori entrambi con potenziale LIBERO rispetto alla TERRA non capisco quali controindicazioni ci siano nel VINCOLARNE uno al valore di TERRA!

Devo forse immaginare che un apparato che vieta questa soluzione non sia adatto ad un sistema TN? Se ho una "fabbrichetta" NO inverter SI stufa?

SISTEMI TT e TN

Abstract:
"In un sistema TN, solitamente presente negli impianti industriali, la cabina di trasformazione non è del fornitore, ma è parte integrante dell'impianto stesso e l'impianto di terra è unico.
Prima lettera = T - neutro collegato direttamente a terra
Seconda lettera = N - masse collegate al neutro del sistema"



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Claudio

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Msg:15071

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Inviato il: 15/11/2019 14:23:42

Non ci sono assolutamente controindicazioni, infatti hanno creato la Grounding box per chi ha necessità di avere, anche in isola la distinzione, serve la Grounding box perché l'utilizzatore non può mettere a terra in modo permanente il neutro quando si è in rete, con la Grounding box si simula la terra "neutro" fornito da Enel.

Infatti la condizione dei nostri inverter non è assimilabile alla "bifase" non avendo un centro di riferimento, ha solo 2 capi, manca lo ZERO comune.



Modificato da Claudio - 15/11/2019, 14:27:37


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lupocattivo

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Inviato il: 15/11/2019 17:25:39

CITAZIONE (Claudio, 15/11/2019 14:23:42 ) Discussione.php?215866&3#MSG41



....perché l'utilizzatore non può mettere a terra in modo permanente il neutro quando si è in rete...



Quindi? Se quando siamo in Rete il neutro fa quello che gli pare le stufe tutte in blocco?

Non dicevo di mettere il Neutro a Terra, dicevo di utilizzare il mio "SuperMagicSensor" (in vendita presso tutti i piu' forniti rivenditori al modico prezzo di 99,99€... Mi sto Mastrotizzando...).

Una misera lampadina a filamento da 10W, perche' forse piu' piccola non si trova.

Con i suoi 5kOhm sui 4 o 5V di tensione Neutro-Terra usa poco piu' di 1milliWatt. Ricordiamo che il neutro in cabina e anche dopo e' collegato a terra quindi non dovrebbe fare il "pirla"!!!

Non metto a terra in modo permanente il neutro quando sono in rete, lo tengo solo sotto controllo!!!

Collego la lampadina tra Neutro e Terra e quando manca la rete e alimento con un generatore senza un centro di riferimento lo fornisco in questo modo.

Non credo che qualcuno mi raccontera' che questi apparati usano anche la connessione di terra come conduttore!
E le micraniose stufe la pianteranno di fare le capricciose!
Non vedo controindicazioni di sorta... Mi sbaglio?



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Claudio

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Inviato il: 15/11/2019 19:27:34

Nessuna controindicazione, la cosa importante è non mandare 115V a casa del tuo vicino quando Enel va in Balckout per un temporale.



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lupocattivo

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Inviato il: 15/11/2019 21:57:20

CITAZIONE (Claudio, 15/11/2019 19:27:34 ) Discussione.php?215866&3#MSG43



...importante è non mandare 115V a casa del tuo vicino ...



Se manca la Rete non vedo in quale maniera potrei raggiungere il mio vicino...
Suppongo che abbiamo sempre inteso che la nostra "Isola" funziona con separazione galvanica dalla rete. Il mio UPS quando commuta fa "Stlonk" e cosi' credo sia pure per tutti gli inverter... E anche se fosse un moto-generatore dovrebbe avere il commutatore automatico o manuale...



Modificato da lupocattivo - 16/11/2019, 07:39:03


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