Impianti riscaldamento, canne fumarie ed altro
Divisione impianto ad anello su due piani ,Impianto: caldaia metano, stufa acqua a pellet e termocamino

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mariusly
milliWatt


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Msg:8

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Inviato il: 22/12/2019 15:50:28

Buongiorno a tutti. Sono nuovo del sito e sono qui per avere informazioni da voi. Premetto che non conosco niente di impianti e accessori.
Con la speranza di essere nella sezione giusta, vi porgo il mio quesito:
cosa fare per modificare e mettere a norma un impianto di riscaldamento misto, caldaia a metano, stufa acqua a pellet e termocamino, che è stato montato molti anni fa in modo “fai da te” e completamente sbagliato, o almeno credo.
La casa è di 180 mq su due piani di uguale metratura. Al piano terra è installata la caldaia a metano che alimenta l’impianto di riscaldamento dei due piani con i radiatori collegati in serie, in un circuito ad anello senza collettore, e di cui non ho ancora capito dove esattamente passano i tubi, presumo cementati nei muri, ma impossibile trovare quelli che salgono e scendono dal primo piano.
Successivamente sono stati aggiunti, con lavori “fai da te”, la stufa acqua a pellet al piano terra, che è stata collegata direttamente ai radiatori, mettendo solo una valvola di ritegno sulle tubazioni, e la stessa cosa è stata fatta quando è stato montato il termocamino al primo piano, collegandolo direttamente ai radiatori e montando solo le valvole di ritegno.
Il termocamino è collegato ad un vaso aperto posto in soffitta delle dimensioni della cassetta di un wc (pare proprio quella) e sul tubo dell’acqua è stato montato un polmone.

A parte il fatto che presumo come minimo dovessero essere montati due “scambiatori”, uno per la stufa ed uno per il termocamino al posto delle valvole di ritegno per avere un impianto a norma, e che quindi dovrò investire molto sulla messa a norma dell’impianto, il mio vero grosso problema è come fare per dividere l’impianto in modo da avere i due piani autonomi, in quanto adesso accendendo la caldaia a metano, così come la stufa acqua o il temocamino, scaldo ambedue i piani essendo il circuto ad anello, mentre vorrei avere la possibilità, all’occorrenza, di scaldare solo il piano terra o solo il primo piano, e pur avendo eventualmente accesi il termocamino come “normale” focolare, o la stufa a pellet come “normale” stufa. Non so se è possibile e cosa dovrebbe esser fatto.
Vorrei avere qualche informazione in merito prima di chiamare qualcuno a fare i lavori.
Sono sicuro che avreste bisogno di altre informazioni ma non saprei cosa aggiungere. Vi ringrazio per l'attenzione

 

lupocattivo

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GigaWatt


Utente
Msg:3438

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Inviato il: 22/12/2019 18:14:25

CITAZIONE (mariusly, 22/12/2019 15:50:28 ) Discussione.php?215934&1#MSG0



...l’impianto di riscaldamento dei due piani con i radiatori collegati in serie, in un circuito ad anello senza collettore...


Ciao, sono poco pratico delle diavolerie tecnologiche moderne, ma qualcosina ricordo dei vecchi impianti con i "caloriferi" (molti li chiamano termo o simili...) il circuito non e' una serie, tipo uno dietro l'altro in fila indiana, altrimenti se ne chiudi uno in pratica li chiuderesti tutti.

L'impianto quindi sara' formanto da due tubi (se e' molto vecchio e non ha circolatori meccanici e' il cosiddetto "Termosifone") uno di andata e l'altro di ritorno.

Di solito l'andata (caldo) e' di sezione maggiore rispetto al ritorno (freddo). I caloriferi hanno l'entrata calda in alto dove c'e' la valvola manuale o termostatica e il ritorno in basso .

Se il tuo impianto e' fatto secondo questo schema con poco lavoro potresti riuscire a dividerlo. Le due valvole 1X e 2X servirebbero per aprire o chiudere i due piani.

Questa e' solo un'idea di partenza, poi per tutto il resto,nel forum abbiamo fior fiore di esperti che sapranno aiutarti...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Termosifone-due-piani-orig.jpg



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Termosifone-due-piani-mod.jpg



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mariusly
milliWatt


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Msg:8

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Inviato il: 22/12/2019 19:57:36

Ciao lupocattivo, grazie della risposta. Come ho detto non capiosco benee come sia fatto in realta il circuito che dei radiatori, so solo che scaldano tutti insieme, ma non so dove sono I tutbi.
la tua è già una buona indicazione di partenza, spero di capire di più. E grazie per il disegno esplicativo

 

lupocattivo

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GigaWatt


Utente
Msg:3438

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Inviato il: 22/12/2019 20:32:53

CITAZIONE (mariusly, 22/12/2019 19:57:36 ) Discussione.php?215934&1#MSG2



...ma non so dove sono I tutbi...



Per prima cosa e' meglio se hai una pianta dei due appartamenti; se non sono segnati i caloriferi li disegni sommariamente poi ti procuri una matita rossa e blu quella che usavano le maestre per correggerci i compiti...

Per ogni calorifero marchi un pallino ROSSO e uno BLU.
Ovviamente dalla caldaia troverai due tubi in partenza; quello dell'acqua calda dovrebbe essere piu' grosso, ma non e' necessario... Alla dosperata l'accendi e vai a "palpo"... Quello caldo=rosso e quello freddo=blu'.

Ora ti manca solo un aggeggio "trovatubi" e altro sottotraccia, del tipo quello in foto (la foto e' cliccabile e si apre una pagina web).

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/cercatubi-valex.jpg


Occhio che i prezzi vanno da pochi €uro a centinaia. Di solito quelli economici non sono malaccio, tanto a te basta avere l'idea di dove passa e dove va il tubo. Probabilmente li trovi anche in ferramenta.

Con il "cercatubi", diligentemente segui i percorsi e li riporti sulla piantina ovviamente seguendo le tracce colorate: rosso su rosso e blu' su blu'.

Buon lavoro...



Modificato da lupocattivo - 22/12/2019, 20:36:59


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marcosnout

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GigaWatt


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Msg:3693

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Inviato il: 22/12/2019 20:51:11

Ciao mariusly,
per sezionare il tuo impianto occorre sapere come è distribuito, e di conseguenza intervenire utilizzando delle valvole di zona.

Per metterlo a norma, invece occorre innanzitutto conoscere la potenza di ogniuno dei tre generatori...poi, a parer mio, può essere sufficiente un puffer con due scambiatori (serpentine) al suo interno.
Termocamino diretto al puffer, caldaia a gas alla serpentina superiore e idrostufa alla serpentina inferiore.

Ovviamente occorre intervenire sul vaso aperto del termocamino, che da come l'hai descritto è improponibile!




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Laminox Hidra 24kw, pannello solare termico SunHeat open 200 lt, termoboiler 120 litri. Zona climati...

 

mariusly
milliWatt


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Msg:8

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Inviato il: 24/12/2019 07:27:12

Grazie marcosnout per il tuo intervento. Vorrei aggiungere alcuni dati che sono riuscito a trovare sull’impianto.
La caldaia a metano é una Ferroli Fluss 20 da 23.3 kw.
La sufa a pellet è una Idrostufa Jolly Mec Arte/12 da 21 kw.
Del termocamino non ho trovato alcuna informazione. Sembrerebbe essere un modello Termojolly Base della Jolly Mec, almeno a giudicare dalla centralina, che a seconda del modello va da 25 a 34 kw.
Purtroppo devo ancora scoprire dove passano i vari tubi con la collaborazione di un idraulico.
allego alcune foto.

 

mariusly
milliWatt


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Msg:8

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Inviato il: 24/12/2019 07:30:56

Collegamento alla caldaia a metano



Immagine Allegata: WP_20191223_14_19_11_Pro_LI.jpg
 
ForumEA/U/WP_20191223_14_19_11_Pro_LI.jpg

 

mariusly
milliWatt


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Msg:8

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Inviato il: 24/12/2019 07:31:53

Collegamento dalla idrostufa al circuito dei termosifoni.



Immagine Allegata: Collegamenti stufa.jpg
 
ForumEA/U/Collegamenti stufa.jpg

 

mariusly
milliWatt


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Msg:8

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Inviato il: 24/12/2019 07:32:43

Termocamino e centalina, e unico tubo visibile.



Immagine Allegata: Termocamino.jpg
 
ForumEA/U/Termocamino.jpg

 

mariusly
milliWatt


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Msg:8

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Inviato il: 24/12/2019 07:33:24

Il “vaso aperto” in soffitta. Presumo che inizialmente fosse usata la vasca in amianto, ma adesso risulta piena di polvere e detriti come se non fosse usata da anni e sembra recente la “vashetta del wc”... ma dovrò capire con l’idraulico come era il suo funzionamento.
Sopra di esso c’è un “congegno” collegato con cavo al termocamino ma non so che funzione avesse.
Il tubo sotto la vaschetta con il jolly sembra provenire dalla stufa, gli altri a terra zincati credo siano la mandata e ritorno acqua al termocamino.



Immagine Allegata: Vaso aperto termocamino.jpg
 
ForumEA/U/Vaso aperto termocamino_1.jpg

 

Biomass

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Msg:19097

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Inviato il: 24/12/2019 08:45:33

l'idraulico è lo stesso che ha fatto quel "casotto"?



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mariusly
milliWatt


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Msg:8

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Inviato il: 24/12/2019 12:33:21

La "sfortuna" è di non sapere chi ha fatto quel casotto peggio del peggiore fai da te, a cui chiedere almeno informazioni... la "fortuna" è che l'idraulico è uno nuovo che a prima vista ha detto che va tutto demolito e ricostruto...

 
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