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Inverter ad isola scatta salvavita

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Claudio

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Msg:15071

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Inviato il: 29/08/2021 23:19:32

Tu sei sicuro che lo schema è pari al N° 1 che ho postato, perché se è cosi la funzione di grounding box la svolge quel realy che mette a terra il neutro in uscita e per questo la funzione non è presente nel firmware, è fissa neutro a terra, una prova semplice è tagliare la pista verso terra, il mio PIP4048MS quel sistema non lo aveva, schema pari al N°2, in isola sempre 110+110 in bypass fase e neutro, mai avuto problemi.

Pero come è possibile che quel realy faccia scattare il differenziale in ingresso, lui mette a terra una fase dell'uscita non dell'ingresso, ameno che il contatto abbia dei problemi, quindi l'unico modo per scoprirlo è tagliare la pista e accendere.





Immagine Allegata: schema_blocchi-3.jpg
 
ForumEA/U/schema_blocchi-3_1.jpg



Modificato da Claudio - 29/08/2021, 23:24:11


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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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Calida
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Inviato il: 30/08/2021 00:11:51

si ne sono certo, ho misurato con il multimetro la continuita del rele RY1 e quando è a riposo da continuita con la terra, quando viene eccitato collega il neutro in entrata con quello in uscita. Ho trovato un altro forum dove un utente dice che c'è una vite che ferma la scheda madre al case che è differente da tutte le altre, l'utente afferma che il fatto che sia differente dalle altre indica la possibilita che la vite possa essere rimossa. tale vite controllando sulla scheda madre è proprio la vite che collega il pin del rele RY1 con il case dell'inverter quindi con la terra. ho provato a rimuovere la vite ed il differenziale non salta. Vorrei pero evitare di lasciarlo così perchè se fino a una settimana fa funzionava con la vite significa che da qualche altra parte qualcosa è cambiato e il togliere la vite è aggirare il problema non risolverlo, e poi sempre su quella vite vanno a collegarsi anche i mov che si trovano tra fase e terra e neutro e terra ed altri condensatori sempre collegati con un piedino sulla terra. quindi eliminando quella vite tutti quei componenti non farebbero piu il loro lavoro... specie i mov..

nello schema due dove c'è scritto safety rele sono nello stesso riquadro perche vengono pilotati insieme?

io quando l'inverter va in bypass mode e si sentono i rele scattare non si sente un unico scatto ma due, quindi o uno arriva prima dell'altro oppure attacano insimeme e poi uno ritorna. nel tuo si sente un unico scatto ?

 

Claudio

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PetaWatt


MODERATORE
Msg:15071

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Inviato il: 30/08/2021 10:00:18

Scattano tutti e due, Safety Relay si apre e Inverter Relay si chiude e va in isola.

Nel tuo potrebbe essersi modificato il circuito che controlla il tempo di scambio, perché prima deve scattare Safety poi Inverter ma di pochi mS 10 o 20 al massimo.

Hai provato a variare il comando 03. APL o UPS?

APL= 20 mS
UPS=10 mS

Comunque a livello di sicurezza, quando in isola, è meglio non avere la terra come neutro è di gran lunga più sicuro le due fasi più la terra.

Anche il mio nuovo Zucchetti, omologato CEI 0-21, quando in isola presenta due fasi da 110V rispetto a terra , mentre quando è in rete ha fase e neutro ENEL.



Modificato da Claudio - 30/08/2021, 10:16:31


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Calida
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Msg:91

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Inviato il: 30/08/2021 14:00:48

si ho provato a cambiare da APL a UPS ma scatta ugualmente. quando ho smonato ho provato a far scattare il rele per vedere se aveva il contatto incollato (quello della terra) sulla scheda come RY1 scatta insieme anche il RY3 che credo sia il safety le due le due bobine sono collegate insieme, ora non so se è così perche si è guastato o perche deve proprio essere così. Sto cercando i relè il S12H-PCS-12 sono riuscito anche a trovarlo su ebay ma il mio è 40/30A quello è soltanto 20/10A troppo piccolo.. voglio provare a cambiarli

 

OrsoMario

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Msg:4798

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Inviato il: 30/08/2021 14:07:39

Scusatemi se mi intrometto nella discussione,

ma anche il mio che è sempre in isola ha fase e neutro, (con linea contatore staccatta fisicamente),

che dfferenza c'è? "a livelo di sicurezza" tra sistema fase netro è fase fase?



Modificato da OrsoMario - 30/08/2021, 14:10:42


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emuland

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Msg:4371

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Inviato il: 30/08/2021 14:31:43

CITAZIONE (OrsoMario, 30/08/2021 14:07:39 ) Discussione.php?216590&3#MSG35

Scusatemi se mi intrometto nella discussione,

ma anche il mio che è sempre in isola ha fase e neutro, (con linea contatore staccatta fisicamente),

che dfferenza c'è? "a livelo di sicurezza" tra sistema fase netro è fase fase?



Se hai una buona terra quasi nessun.
Tanto il differenziale scatta se sente differenza tra le.due "fasi". Quindi se una delle due disperde interviene. Se disperdono entrambe sono pupazzi da legare



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Claudio

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Msg:15071

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Inviato il: 30/08/2021 17:42:15

Il sistema IT, due fasi isolate da terra, non ha riferimento di terra, quindi se uno dei due conduttori scarica sulla carcassa di un elettrodomestico che non ha la terra o terra non buona e tu lo tocchi mentre tocchi anche il rubinetto non rimani folgorato.

Con sistema IT i differenziali non lavorano perché non servono.

Il sistema TT, fase e neutro, se la fase scarica sulla carcassa di un elettrodomestico che non ha la terra o terra non buona e tu lo tocchi mentre tocchi anche il rubinetto rimani folgorato.

Con sistema TT i differenziali lavorano se arrivano in tempo.

Un esempio, tutte la apparecchiature mediche a contatto con il paziente devono lavorare in isolamento da terra, o con tutto l'impianto in IT o isolate internamente.

No c'è un sistema migliore dell'altro, se un conduttore in IT va a terra, I° guasto, l'impianto diventa TT, se va a terra anche il secondo conduttore, II° guasto, scattano i differenziali/magnetotermici.

In TT se va a terra un conduttore, I° guasto, scattano differenziali/magnetotermici.

In un laboratorio o studio medico con sistema IT è obbligatorio un avvisatore acustico che indichi, I° guasto, l'eventuale passaggio in TT.



Modificato da Claudio - 30/08/2021, 18:02:10


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Claudio

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Inviato il: 30/08/2021 17:55:45

CITAZIONE (OrsoMario, 30/08/2021 14:07:39 ) Discussione.php?216590&3#MSG35

Scusatemi se mi intrometto nella discussione,

ma anche il mio che è sempre in isola ha fase e neutro, (con linea contatore staccatta fisicamente),

che dfferenza c'è? "a livelo di sicurezza" tra sistema fase netro è fase fase?


Il tuo è come lo schema 1.

Ci sono apparecchiature che con sistema IT non funzionano, tipo le caldaie che hanno il rilevamento fiamma a differenza di potenziale verso terra.



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OrsoMario

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Msg:4798

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Inviato il: 30/08/2021 20:21:34

Grazie per la spiegazione,

dunque sia con impianto TT che IT se la terra non lavora bene o è assente sono guai..

con il sistema TT si rischia la folgorazione e con il sistema IT idem dal secondo guasto? in più se le due fasi vanno a massa si vedono fulmini e saette? in teoria non dovrebbe intervenire il magnetotermico?,

sinceramente pensavo che il sistema a due fasi fosse più sicuro del sistema fase neutro prorio per il fatto dell'esempio del rubinetto, se non erro qualche decennio fa in casa si avevano due fasi da 110v,
quale è stato il motivo del cambio da IT a TT?

Giusto per curiosità, i gnereatori con motori edotermici "per intenderci quelli che si comprano nei centri commerciali" come lavorano? IT o TT?

Scusate le domande stupide, se stò inquinando troppo la discussione mi fermo qui..



Modificato da OrsoMario - 30/08/2021, 20:49:56


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Claudio

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Msg:15071

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Inviato il: 30/08/2021 23:39:13

Gruppo elettrogeno, come lo misuri?

Fra polo e telaio? non c'è altro modo, penso 110+110 riferito al telaio.

Non l'ho mai misurato domani provo e ti dico.

Comunque diciamo che il sistema IT ti da modo di non fulminarti in caso di primo guasto anche in mancanza di terra e ti da modo di intervenire prima di andare in blackout.



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emuland

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Msg:4371

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Inviato il: 31/08/2021 07:13:07

Detta diversamente

Un sistema IT si applica dove bisogna garantire continuità di servizio, anche a seguito di primo guasto. Ovviamente come dice Claudio bisogna avere un sistema che rilevi e segnali il primo guasto per fare si che si intervenga prontamente



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OrsoMario

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Msg:4798

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Inviato il: 31/08/2021 09:59:52

Grazie mille!
Mi avete tolto alcuni dubbi, ora ho chiaro il funzionamento



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Calida
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Inviato il: 01/09/2021 07:00:20

Buongiorno, oggi dovrebbe arrivarmi il rele doppio tiro, non ho trovato il suo da 40A ma uno da 30A (che dovrebbe comunque essere sufficiente).
se il cambio del rele non dovesse essere sufficiente a risolvere il problema posso sostituirlo un un rele NO che a riposo non si colleghi alla terra e rimanere sempre in sicurezza? Non ho provato perche ora l'inverter è tutto smontato ma credo che se è collegato il cavo di terra in uscita dall'inverter dovrebbe funzionare con fase 220 e neutro 0 dico bene?

altra domanda, fino ad ora non ho mai utilizzato le batterie, ho visto pero che per aggiornare il firmware è necessario che le batterie siano cariche e collegate, così per provare ho preso 4 batterie auto da 50Ah e le ho collegate in serie e poi collegate all'inverter (immagino che anche le 50ah bastino a tener alimentato l'inverter senza carichi per 10/15 minuti di aggiornamento) ma quando ho fatto l'untimo collegamento all'inverter si è verificata un forte scitilla, è normale? io ho collegato direttamente senza sezionatori tanto era solo una prova provvisoria. visto che non ho ancora aggiornato dovrei ricollegarle e non voglio che succeda di nuovo. c'è qualche sistema per poter collegare senza avere sorprese?

 

Claudio

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PetaWatt


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Msg:15071

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Inviato il: 01/09/2021 12:10:13

Calida la prova del relay la dovevi fare tagliando la pista che mette a terra il contatto, se tutto funziona il problema era da ricercare o nel relay o nel circuito filtro inerente al contatto terra.

Per le batt. vanno bene anche da 50A, l'importante che siano ben cariche, a lui servono una trentina di Watt per restare acceso, mi raccomando anche il PC deve restare acceso, batterie cariche che durino per sicurezza almeno 15 o 20 minuti, per il scintillamento è normale, per evitarlo serve accenderlo con in serie al positivo una resistenza da almeno 20W 20 Ohm, come si accende il display bypassare la resistenza dando il positivo diretto e lui non scintilla.

Mi ricordi per cortesia il modello preciso dell'inverter, dove hai trovato il firmware?



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Claudio

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Msg:15071

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Inviato il: 01/09/2021 12:30:40

I relay hanno sigla 832HA-1A-F-C LINK per gli originali MppSolar.

Per il tuo S12H-PAS-12 12VDC SHORI 40A LINK

Ma penso che 30A vada bene ugualmente, dato che lavora a 230V

Ma dubito sia colpa del relay, anche se tentare non costa molto.



Immagine Allegata: Immagine.jpg
 
ForumEA/U/Immagine_147.jpg



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