Solare Fotovoltaico
Nuovo Impianto FV con batterie

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Marc87o
MegaWatt


Utente
Msg:316

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Inviato il: 01/01/2022 17:19:49

Ed eccomi con una nuova discussione , sono "titolare " DA 7/8 MESI di un impianto FV con inverter SOFAR 4KTLM-G2 da 4KW , senza possibilità di batterie , che fino ad ora mi ha fatto veramente un ottimo lavoro , circa 1500/1600 kw/h prodotti fino ad oggi dato che consumo tantissimo l'estate per la piscina , ma stavo pensando di cambiare l'inverter e passare uno a batterie , che non mandi la corrente ad ENEL , consigli sull'inverter ? e soprautto quante batterie dovrei acquistare ? calcolando gli aumenti del gas , avendo l'impianto di riscaldamento a pavimento , e totale induzione , stavo pensando di scaldare casa con i CLIMA , dato che li posso comandare online e sopratutto in 5 minuti mi scaldano da far paura , andando cosi ad abbassare ulteriormente i costi del gas necessari esclusivamente per h2o calda per i sanitari. Ma altra cosa importante andando a sfruttare il consumo dei clima in estate dalle batterie.

Avete qualche consiglio su quanti e quali batterie comprare ? sopratutto per potenza!

 

Claudio

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PetaWatt


MODERATORE
Msg:15070

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Inviato il: 01/01/2022 18:48:26

Lifepo4 e tante quanto almeno il doppio dei tuoi consumi notturni, devi avere i dati del consumo da quando i pannelli non producono più a sufficienza per la casa a quando ricominciano a soddisfare la casa, ipotesi 8Kwh di consumi "notturni" ti servono almeno 16Kwh di lifepo4 = 16 batterie da 3.2V 320Ah.
Io le ho prese qui LINK
Il BMS compatibile con l'inverter qui LINK
Per l'inverter io prenderei questo LINK uguale al mio ma con la sua marca originale SofarSolar.
Accetta fino a 7Kw di pannelli divisi in 2 MPPT.



Modificato da Claudio - 01/01/2022, 19:16:07


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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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Marc87o
MegaWatt


Utente
Msg:316

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Inviato il: 01/01/2022 19:14:30

La notte va tutto veramente poco quindi non penso di fare più di 1/2kwh!le batterie quoto durano in anni?abbondando se faccio 4kw/h di batterie dici che puó andare?mentre per l’inverter mi servirebbe sempre uno che non manda a Enel!praticamente dovrei mettere solo inverter e batterie?poi le batterie hanno un loro alloggiamento?posso tenerle lontane dall’inverter di qualche metro?4/5!pensavo costassero molto di più sinceramente!

 

Claudio

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PetaWatt


MODERATORE
Msg:15070

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Inviato il: 01/01/2022 19:16:53

Con i clima accesi fai 1 o 2 Kwh per notte?
Io faccio 4Kwh solo di luci notturne!!!



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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OrsoMario

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Msg:4795

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Inviato il: 01/01/2022 19:30:07

Ciao Marc87o, controlla per bene quanto consumi nelle ore che il fotovoltaico non regge i carichi di casa, poi puoi fare una stima dell'accumulo che ti potrebbe servire,

io che ho consumi molto ridotti, in questo periodo attingo dalle betterie circa da 1600 a 1800 Wh.



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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto in...

 

lupocattivo

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GigaWatt


Utente
Msg:3438

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Inviato il: 01/01/2022 21:27:44

CITAZIONE (Marc87o, 01/01/2022 17:19:49 ) Discussione.php?216712&1#MSG0

...pensando di scaldare casa con i CLIMA...



Wowwwww ciao, ricambio gli auspici e speriamo bene.

Batterie? Cosa??? tu hai già un tesoro... 150`000 litri di acqua sono un bel pozzo termico!

Pensa che 174 kWh li puoi "estrarre" raffreddando tutti i 150 mc di un solo grado centigrado diciamo da +10°C a +9°C...

Ovvio che per ottenere un raffreddamento omogeneo dovremmo parlare di un "Serbatoio Coibentato", ma come ben saprai anche tu di solito le località in prossimità di specchi d'acqua godono di un clima temperato...
Quello che ti servirebbe è una Pompa Di Calore Acqua/Acqua che in Inverno raffredda la Piscina e scalda la Casa, mentre in Estate, magari potrebbe scaldare la Piscina e raffrescare la casa...

Ho fatto un programmino per usare i Boiler per ACS anche con un FV o batterie... Però tu lo puoi utilizzare per farti un'idea di quanta Energia Termica si nasconde nella piscina...
Per il tuo scopo, basta che scrivi i litri del boiler: 150`000 e il delta T freddo/caldo poi premi ricalcola (ignorando tutti gli altri dati) e nella fascia centrale in blu leggi il totale dei Watt/Ora...

Ti metto l'esempio con le temperature da 10°C a 9°C... E vedi cosa ci puoi tirare fuori...

Per i consumi domestici forse, una soluzione in Isola, attualmente non la vedo come un'occasione di risparmio ma come dice anche Claudio un mero anticipo di spesa...

Cliccando l'immagine scarichi il programma

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Boiler-Piscina.jpg



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Marc87o
MegaWatt


Utente
Msg:316

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Inviato il: 02/01/2022 08:33:53

CITAZIONE (lupocattivo, 01/01/2022 21:27:44 ) Discussione.php?216712&1#MSG5

CITAZIONE (Marc87o, 01/01/2022 17:19:49 ) Discussione.php?216712&1#MSG0
...pensando di scaldare casa con i CLIMA...





Wowwwww ciao, ricambio gli auspici e speriamo bene.

Batterie? Cosa??? tu hai già un tesoro... 150`000 litri di acqua sono un bel pozzo termico!

Pensa che 174 kWh li puoi "estrarre" raffreddando tutti i 150 mc di un solo grado centigrado diciamo da +10°C a +9°C...

Ovvio che per ottenere un raffreddamento omogeneo dovremmo parlare di un "Serbatoio Coibentato", ma come ben saprai anche tu di solito le località in prossimità di specchi d'acqua godono di un clima temperato...
Quello che ti servirebbe è una Pompa Di Calore Acqua/Acqua che in Inverno raffredda la Piscina e scalda la Casa, mentre in Estate, magari potrebbe scaldare la Piscina e raffrescare la casa...

Ho fatto un programmino per usare i Boiler per ACS anche con
un FV o batterie... Però tu lo puoi utilizzare per farti un'idea di quanta Energia Termica si nasconde nella piscina...
Per il tuo scopo, basta che scrivi i litri del boiler: 150`000 e il delta T freddo/caldo poi premi ricalcola (ignorando tutti gli altri dati) e nella fascia centrale in blu leggi il totale dei Watt/Ora...

Ti metto l'esempio con le temperature da 10°C a 9°C... E vedi cosa ci puoi tirare fuori...

Per i consumi domestici forse, una soluzione in Isola, attualmente non la vedo come un'occasione di risparmio ma come dice anche Claudio un mero anticipo di spesa...

Cliccando l'immagine scarichi il programma

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Boiler-Piscina.jpg




Ma
Come potrei fare a fare questo tipo di lavoro per estrarre corrente dal mio pozzo termico???sarebbe una cosa fantastica!!

 

lupocattivo

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Msg:3438

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Inviato il: 02/01/2022 16:08:52

Ecco una analisi sommaria di come si potrebbe fare... Peccato che non ho trovato molti riscontri come prodotti...
In pratica la Pompa di Calore userebbe due circuiti separati; uno con scambiatore per riscaldare il sistema a pavimento e l'altro con uno scambiatore con l'acqua della piscina.
Quet'ultimo potrebbe essere anche posto lontano dalla piscina da cui l'acqua verrebbe prelevata e restituita da una pompa mediante due tubazioni...

Se la piscina ha una profondità di 150 cm la sua superfice è di 100 mq. e sapendo che l'energia solare ammonta a 1000 W/mq; considerato che un pannello FotoVoltaico attualmente ha una resa del 20% ( 200 W/mq) ammesso che lo specchio d'acqua abbia un'efficenza molto più bassa, ovvero 100 W/mq avremo circa 10`000 W assorbiti ogni ora di soleggiamento.
In pratica la piscina potrebbe essere assimilata ad una sorgente Foto-Energetica da 10 kWh con accumulo automatico...

150`000 litri di acqua, senza scambi termici con l'ambiente esterno, ovvero senza raffreddamento nè riscaldamento potrbbe rilasciare 3`500 kWh (termici) abbassando la temperatura da +25°C a +5°C.

Nel caso di frequenti giornate soleggiate con una media di 3 o 4 ore (poniamo 3,5) di pieno soleggiamento probabilmente (3`500/35=100) in 100 giorni recupererebbe l'energia "pompata" via con la Pompa di Calore ...

Con una casa in classe "C" 100 mq riscaldati in un anno si consumano 7`000 kWh termici.
Quindi con la Pompa di Calore se realizza un cop = 5 con soli 700 kWh elettrici riscalda per il 50% (3`500 kWh)
Al prezzo attuale di 0,27 €/kWh la spesa sarebbe 189€ per mezza stagione...

Ho visto che però questa soluzione con "Piscina" non è molto presa in considerazione, tuttavia date le dimensioni non del tutto trascurabili non la vedo molto diversa da quella con acque di superfice...
In secondo luogo non sarebbe trascurabile il beneficio della refrigerazione estiva con conseguente riscaldamento dell'acqua della Piscina.
Probabilmente questi sono casi poco frequenti e sappiamo bene che per il "Mercato" sono poco appetibili.


MEGLIO LE POMPE GEOTERMICHE ORIZZONTALI O VERTICALI?








Per Raffreddare/Scaldare la Piscina ecco un esempio di Scambiatore di Calore , Fare attenzione però che credo siano calcolati per un delta T° di una cinquantina di gradi... Bisognerebbe capire se la Pompa di Calore ne ha uno suo in dotazione oppure bisogna installare uno di questi... In tutti i casi il lato freddo delle PDC di solito arriva facilmente a temperature di -30°C e la potenza trasferita dovrebbe essere quella dichiarata.

Questo vale per Raffreddamento Piscina e Riscaldamento Casa. Nel caso opposto: Raffreddamento Casa e Riscaldamento Piscina dovrebbero probabilmente rendere un po' meno in quanto il lato caldo non sale molto senza perdere in rendimento...



Modificato da lupocattivo - 02/01/2022, 16:14:07


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Marc87o
MegaWatt


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Msg:316

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Inviato il: 10/01/2022 10:23:57

Cioè scusami una cosa ipotizziamo ora l'acqua della piscina sarà a 15° o anche meno forse , tramite la pompa della piscina butta l'acqua nello scambiatore che me la trasforma in corrente ? ho capito bene ? Raffreddando l'acqua giusto ? Ma d'estate invece me la potrebbe scaldare ugualmente ?

 

Claudio

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Msg:15070

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Inviato il: 10/01/2022 10:53:47

No Marco, le pompe di calore possono essere:

aria/aria o acqua/aria e subiscono il calo di prestazione in base alla temperatura dell'aria esterna perché più è fredda l'aria esterna con più difficoltà il gas evapora nell'evaporatore estero e sovente brina costringendo il sistema a invertire per sbrinare.

aria/acqua o acqua/acqua e non subiscono il calo di prestazione perché usano l'acqua cone massa di scambio per riscaldare l'evaporatore quindi se anche la piscina arriva a 5° l'efficienza sarà sempre ottima, difficile ghiacciare tutta la piscina.

La resa di una pompa di calore è sempre legata alla differenza di temperatura fra evaporatore e condensatore, se un sistema ha un Delta-T di 50° con zero gradi fuori hai acqua a 50° se fuori c'è -10 hai acqua a 40°, va da se che se hai la piscina a 3° potrai sempre avere acqua a 60°.
Un clima con Delta-T 40° se fuori ci sono 40° l'evaporatore potrà arrivare a 0° la temperatura dell'aria poi dipende dal Ti-Tu solitamente > 10°
Ti= temperatura interna Tu= temperatura uscita



Modificato da Claudio - 10/01/2022, 10:59:00


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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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lupocattivo

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Msg:3438

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Inviato il: 10/01/2022 10:58:37

CITAZIONE (Marc87o, 10/01/2022 10:23:57 ) Discussione.php?216712&1#MSG8


...me la trasforma in corrente ?...


Non corrente elettrica... Energia (in questo caso termica) e non direttamente nello scambiatore, perché ti serve appunto una Pompa di Calore.

Il calcolo dei Watt/ora rappresenta l'energia che si ottiene raffreddando l'acqua.

La pompa di calore toglie (raffredda) da una parte e aggiunge (riscalda) dall'altra.

Nell'esempio del programmino se raffreddi tutta la piscina 150`000 litri da +10°C a +9°C ci ricaveresti 174,750 kilowattora = 150257,9535684 kilocalorie

Il programma ti dice quanta Energia (Watt/ora) puoi spostare..

Con questi parametri usando una PDC la faresti lavorare a temperature ottimali per la sua resa e per esempio se ne usi una con un C.O.P. DI 4 che consuma 1kW elettrico; dal lato caldo ~50°C ricaveresti 4kW (termici)...

In riscaldamento le PDC hanno sempre rendimenti (Coefficent Of Performance) superiori al funzionamento in refrigerazione, perché dal lato caldo ci va pure parte dell'energia che consumano.
Non tutta in quanto ci sono sempre delle perdite termiche.



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Marc87o
MegaWatt


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Msg:316

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Inviato il: 10/01/2022 12:46:43

Non so ma è troppo incasinato per me ! Prima sistemo bene il fotovoltaico che ora ha deciso di non andare più! Poi vedo va come fare per questo!

 

lupocattivo

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Msg:3438

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Inviato il: 10/01/2022 18:13:42

Ciao, mi sono guardato una belle cofana di video e ho trovato qualche info che forse sarà utile anche ad altri. Ho visto anche impianti funzionanti a temperature molto basse, non ho capito la PDC chi la fa e quanto costa però mi sembra che i gruppi frigo siano di questa marca: Copeland Heat Pumps

Pompa di calore COP 5,60


FOXBOX® è la prima Centralina di Monitoraggio Remoto per Pompe di Calore di tutte le marche


Pompa di calore quando fuori FA FREDDO

In questo video utilizzano l'acqua di falda, ma se hai un laghetto o una piscina puoi prelevarla, raffreddarla e poi restituirla.
Ovviamente la quantità di calore prelevabile in questo caso è limitata dalla capacità della massa d'acqua.
Pompa di Calore Acqua-Acqua: centrale termica e pozzo

Altro impianto acqua/acqua dove cita lo "Scambiatore a Piastre" che sarebbe quello dove far circolare l'acqua di una piscina/laghetto senza particolari iimpianti, semplicemente lo si collega al ricircolo, magari con una derivazione nel caso l'impianto di filtraggio fosse troppo potente.
Pompa di calore acqua acqua

Questo video invece mostra una particolarità che mi ha molto interessato: il fatto che tutto il gruppo Pompa-Evaporatore-Condensatore possa essere sostituito in blocco. L'ingegnere dice che bastano 4 viti, ma in un altro video, mi pare abbia detto che ci sono anche 4 manicotti da separare... E a me sembra sia proprio così, visto che ci sono due circuiti idraulici.
Pompa di calore acqua acqua: il SEGRETO del box in box



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