Elettrodomestici
Il trasformatore della roulotte frigge


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semar

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Inviato il: 07/04/2022 16:39:36

Salve a tutti, l' alimentatore della mia roulotte frigge quando accendo le luci a 12V.

La marca del dispositivo Schaudt ed il modello CSV 300-3

A met di questo post su un forum tedesco vi sono le foto. Il mio modello praticamente uguale (tranne per il -3 alla fine):
LINK

Ho notato che muovendo o allargando una spira della bobina (quella toroidale con filo smaltato rosso, messa in verticale), tale rumore (potete simularlo pronunciando "fffffffffff" ) si attenua fino a quasi sparire. Tuttavia spegnendo completamente il trasformatore (interruttore a sinistra in alto) e poi riaccendendolo, il rumore ritorna forte come prima. Lasciando le luci spente (che funzionano a 12 V) non si sente nulla, solo a volte un sibilo ad alta frequenza, man mano che le lampadine vengono accese, la "frittura" ricomincia.

Cosa pu essere, la bobina o il trasformatore al centro ?
Noto che vi sono due transistor montati su aletta di alluminio. Forse sono degli stabilizzatori di corrente. Forse sono questi i componenti che vanno verificati ?

Credo di dover ordinare un modello nuovo, tuttavia se qualcuno di voi ha gi avuto un' esperienza simile da potermi consigliare un tentativo per ripararlo da me, gliene sarei grato.

Dove potrei trovare eventualmente bobina e trasformatore ? Come faccio a sapere che impedenza ha la bobina e che tipo di trasformatore viene usato ? Dai dettagli tecnici non si evince nulla a riguardo.

Grazie per l' attenzione e buona giornata
Sergio



Modificato da semar - 07/04/2022, 16:49:36


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BellaEli

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Msg:3286

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Inviato il: 08/04/2022 09:15:48

Non ho una roulotte e non so quale siano le esigenze elettriche: a cosa serve quell'alimentatore?

Mi sembrato di capire che fornisce 12 Volt, a partire da cosa ?
Dalla 230 V?

E perch c' bisogno di quell'alimentatore particolare? Non puoi prendere la 12 Volt direttamente dalle batterie? O sono a 24 Volt?

Cmq se fischia probabile che qualche elettrolitico si seccato e va sostituito...



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C' un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!






 

semar

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KiloWatt


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Msg:171

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Inviato il: 08/04/2022 09:37:07

Le utenze della roulotte - ad es. il frigo come anche le prese elettriche - funzionano a 220V, mentre le luci sono a 12V. La roulotte che abbiamo non provvista di batteria, quando siamo in campeggio ci allacciamo alla 220V del camping.
Il dispositivo in questione fornisce la 12V delle lampadine, a partire dalla 220. Ci sono 5 "linee" a 12V indipendenti, ognuna con il suo fusibile (15 A).
Mi chiedo quale sia il compito di quella bobina toroidale. Comprendo il trasformatore al centro per ridurre la tensione, ma la bobina toroidale ? Non si potevano mettere dei semplici ua7812 per ogni linea ?

Mi dici il condensatore quindi ? Ma allora perch toccando la bobina o spaziandone un paio di spire il rumore si attenua fino quasi a sparire (per poi ritornare dopo uno spegnimento e riaccensione del tutto) ?

forse il condensatore grande, quello in alto, il "colpevole" ? C' un modo per verificarlo ?

La bobina a mio avviso non pu essere "rotta".. come si rompe un filo di rame smaltato avvolto su ferrite, se non soggetto a sollecitazioni fisiche ? Certo lo smalto potrebbe perdere l' isolamento ma.. per le correnti in gioco mi sembra un evento piuttosto improbabile..
Lo stesso per il trasformatore.

Ma allora perch toccando o muovendo la bobina, riesco ad influenzare tale rumore ?

Misteri elettronici..



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Claudio

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PetaWatt


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Msg:13056

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Inviato il: 08/04/2022 13:34:52

Quello un alimentatore switching, la bobina oscilla perch non affogata in resina, ua7812 hanno poca corrente 1.5 o 2A.

Puoi provare a rivestirla con silicone, quando indurisce la bobina non dovrebbe pi fischiare.

NB.
Non alterare la spaziatura fra le spire.



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Inverter Zucchetti HYD6000-ZSS, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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BellaEli

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GigaWatt


MODERATORE
Msg:3286

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Inviato il: 08/04/2022 13:47:30


CITAZIONE

Il dispositivo in questione fornisce la 12V delle lampadine, a partire dalla 220.

Ok

CITAZIONE
Mi chiedo quale sia il compito di quella bobina toroidale. Comprendo il trasformatore al centro per ridurre la tensione, ma la bobina toroidale ?

Il dispositivo un alimentatore switching, che lavora con tecnica PWM, quel toroide una bobina di filtro che serve a filtrare la tensione pulsante in uscita dal trasformatore.

CITAZIONE
Non si potevano mettere dei semplici ua7812 per ogni linea ?

Il tuo alimentatore in grado di fornire 15 Amper a 12 Volt, su 5 linee differenti, per un massimo di 25 Amper totali.
Il 7812 fornisce al massimo 1 Amper, quindi se si fosse trattato di un alimentatore lineare (non switching) occorrevano almeno 25 7812 montati su un'aletta grande come tutta la scatola con almeno un paio di ventole montate sopra!
La tua conoscenza limitata sugli alimentatori switching non vuol dire che si tratta di oggetti peggiori di quelli che conosci meglio...

CITAZIONE
Mi dici il condensatore quindi ? Ma allora perch toccando la bobina o spaziandone un paio di spire il rumore si attenua fino quasi a sparire (per poi ritornare dopo uno spegnimento e riaccensione del tutto) ?

Hai mai usato un minipimer ad immersione?
Quando lo metti nella pentola all'inizio, per evitare che schizzi tutto fuori, anzich tenere premuto il pulsante lo premi e lasci in continuazione per dosare la corrente che viene fornita al motore.
Risultato: gira pi piano!

Il tuo alimentatore switching fa pi o meno la stessa cosa, accende e spegne un interruttore oltre 10.000 volte al secondo in modo da dosare la corrente in uscita e stabilizzare la tensione a 12 Volt.
Questo metodo molto conveniente poich produce pochissimo calore.
Normalmente questo interruttore viene fatto lavorare a frequenze oltre i 20.000 Hz, proprio per non sentire il fischio.
Nel tuo caso la frequenza scesa, quindi lo senti.
Difficile capire da una foto di un altro sito il motivo per cui toccando una spira il rumore quasi sparisce: forse si tratta di capacit parassite, o forse c' qualche saldatura rovinata che temporaneamente migliora premendo sul toroide o forse le spire si sono allentate e toccandole le "blocchi"... i motivi potrebbero essere diversi.

CITAZIONE
forse il condensatore grande, quello in alto, il "colpevole" ? C' un modo per verificarlo ?

Quello il meno probabile... anche se non indenne da guasti.
Il modo migliore per provare un condensatore dissaldarlo e collegarlo ad un capacimetro, gli altri metodi non forniscono indicazioni sensate.
Una possibile alternativa sostituire temporaneamente il condensatore incriminato con uno di pari capacit per verificare se il problema scompare.

CITAZIONE
La bobina a mio avviso non pu essere "rotta".. come si rompe un filo di rame smaltato avvolto su ferrite, se non soggetto a sollecitazioni fisiche ? Certo lo smalto potrebbe perdere l' isolamento ma.. per le correnti in gioco mi sembra un evento piuttosto improbabile..
Lo stesso per il trasformatore.

Le correnti in gioco (fino a 25 Amper) non sono proprio irrisorie, comunque sia la bobina che il trasformatore funzionano, se si bruciano il danno evidente (si interrompono, si anneriscono, etc.).
C' da considerare che di solito quei trasformatori sono resinati e con il tempo la resina potrebbe staccarsi in alcuni punti impedendo alle spire di vibrare.
In questo caso il trasformatore fischia!

CITAZIONE
Ma allora perch toccando o muovendo la bobina, riesco ad influenzare tale rumore ?

Magari se lo smonti e posti delle foto...



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C' un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!






 

lupocattivo

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Msg:2970

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Inviato il: 08/04/2022 16:30:08

CITAZIONE (semar, 08/04/2022 09:37:07 ) Discussione.php?216824&1#MSG2


...mentre le luci sono a 12V...



Ciao, da quanto ho capito anche con il contributo di Elix in totale tu hai l'illuminazione della Roulotte a 12V * 25A...
Insomma totali 300W... Io personalmente ho sostituito quasi tutte luci con lampade a LED. La cosa importante individuare la potenza che ci serve.
Sommariamente il rapporto tra lampade a filamento e LED 1 a 10 mentre rispetto a quelle algene 1 a 5.

Ovvero se hai un'alogena da 20W la puoi sostituire con una LED da 34W.

Quindi anche con un rapporto sfavorevole 1 a 5 dei 300W basterebbero soltanto 60w con una corrente massima di 5A.

Insomma servirebbe un alimentatore anche tipo da Laptop, oppure si potrebbe pensare anche a una batteria dedicata con eventuale caricatore in tampone... Calcolando un caso di funzionamento alla massima potenza e per 10 ore, con un accumulatore scaricabile al 50% basterebbe un modello da 100Ah...

Le lampade LED a 12V le trovi anche AC/DC che vuol dire alternata/continua cos non devi rispettare la polarit + e - e le puoi alimentare anche con un normale trasformatore 230/12...

Eventualmente, vedi se ti va bene uno di questi... (attenzione il pi grosso da 105 V/A= 12V 8A e basta per le LED)

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Alimentatore_lampade_LED.jpg



Per aiuto sulla trasformazione con batteria e mantenitore meglio sentire il parere dei nostri esperti che ti possono consigliare anche eventuali pannelli FV...

Per la sostituzione delle lampade vedi questo filmato...



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semar

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Msg:171

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Inviato il: 08/04/2022 23:40:51

Vi ringrazio tutti per le vostre accurate risposte, effettivamente mi ero reso conto che gli ua7812 non sarebbero stati adeguati per le lampadine.

Inoltre si, mi sono gi imbattuto in tali alimentatori (grazie ai kit di Nuova Elettronica) e avevo riflettuto che effettivamente si poteva trattare di una configurazione switching.

Voi siete stati tuttavia pi veloci delle mie riflessioni :-)

Bene, dunque mi consigliate di rivestire/avvolgere la bobina con silicone. A tal proposito mi chiedo quale tipo. Quello usato per chiudere ad esempio le fessure degli infissi di una finestra, come pure per rendere pi o meno "ermetica" una cabina doccia ? Quando si "indurisce" rimane tuttavia al tatto piuttosto morbido. Intendete insomma un tipo particolare di silicone ? Potreste indicarmi marca e modello di un silicone adeguato ?



Modificato da semar - 09/04/2022, 12:16:08


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semar

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Msg:171

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Inviato il: 09/04/2022 12:20:59

Andrebbe bene anche un collante ? Cosa mi consigliate insomma ?



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frenk1968

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Msg:411

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Inviato il: 07/06/2022 11:48:14

https://camperpoint.de/wcf/images/photos/photo-28379-ec193499.jpg

sicuramente non e la bobina ma il trsformatore quello in centro che vibra.
prova a premerlo con qualcosa di isoolato ,non con le mani.
probabilmente vibra l'armatura.



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semar

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Msg:171

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Inviato il: 08/06/2022 14:45:48

Grazie frenk1968 per il tuo intervento.
Alla fine ho sostituito il tutto.



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frenk1968

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Msg:411

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Inviato il: 09/06/2022 17:47:43

bene,spero sia passato ai led.



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Claudio

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Msg:13056

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Inviato il: 11/06/2022 11:48:45

CITAZIONE (semar, 08/06/2022 14:45:48 ) Discussione.php?216824&1#MSG9

Grazie frenk1968 per il tuo intervento.
Alla fine ho sostituito il tutto.


Ma cosi non vale!!! squalificato!!!



Modificato da Claudio - 23/06/2022, 18:57:27


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semar

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Inviato il: 23/06/2022 11:31:51

CITAZIONE (frenk1968, 09/06/2022 17:47:43 ) Discussione.php?216824&1#MSG10

bene,spero sia passato ai led.

Grazie per la "dritta" ( in romanesco: buona idea ) tuttavia ho lasciato le lampadine originali poich la roulotte in questione doveva essere venduta quindi volevo fare meno modifiche possibili.
Grazie comunque ancora per l' idea ;-)



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semar

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Inviato il: 23/06/2022 11:35:35

CITAZIONE (Claudio, 11/06/2022 11:48:45 ) Discussione.php?216824&1#MSG11


Ma cosi non vale!!! squalificato!!!

Perch squalificato ? Ho provato prima a "fermare" la bobina con del silicone, effettivamente diventata pi "silenziosa" ma all' aumentare del carico il sibilo si amplificava.
La roulotte l' avevo messa gi in vendita ed in pochi giorni sarebbero venuti degli interessati, quindi non avevo tempo per esperimenti elettronici..
Volevo inoltre vendere il prima possibile.. non squalificatemi !!!
;-)



Modificato da Claudio - 23/06/2022, 18:57:41


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Claudio

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Msg:13056

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Inviato il: 23/06/2022 18:58:28

Faccine/thumbup1.gif



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