Solare Fotovoltaico
consiglio regolatore per iniziare a sfruttare e studiare

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cybermod
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Inviato il: 24/05/2022 14:27:36

ciao a tutti, in considerazione che gli inverter MPPT hanno una soglia di tensione elevata per lavorare bene, e che io ho "solo" 4 panelli (presi per studio), vorrei un aiuto per capire come iniziare a creare un impianto a isola.
I pannelli sono della ET Solar 225Wp et-p660225, i dati di targa li allego come immagine.

sono consapevole della necessità di un inverter per portare la tensione a 220V per essere sfruttata dai normali utilizzatori.
Grazie



Immagine Allegata: 2022-05-05 23_33_54-M2007J20CG.png
 
ForumEA/U/2022-05-05 23_33_54-M2007J20CG.png



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Claudio

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Inviato il: 25/05/2022 11:21:59

Dipende, ci sono inverter isola pura MPPT con limite 145V e inverter ibridi MPPT con limite 500V, quale vuoi prendere?

Con questo LINK fai due stringhe da due pannelli in serie e poi le metti in parallelo.



Modificato da Claudio - 25/05/2022, 11:29:51


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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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cybermod
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Inviato il: 25/05/2022 12:52:25

ciao claudio, intanto grazie per la risposta.
Sto cercando di comprendere bene. Da quello che ho ripreso negli studi, quando mettiamo dei pannelli in serie, viene sommata la tensione (V) mentre la corrente (A) erogata rimane invariata.
Se li mettiamo in parallelo, la tensione rimane invariata ma aumenta la corrente. Ora faccio un esempio per avere conferma se ho compreso bene.

Facendo finta di avere 4 pannelli da 12V l'uno e 3A, otterrò dalle 2 stringhe in serie di due pannelli: 48v totale per 3A massimi.

Mettendoli poi in parallelo, allora arriverò a 24V con 6A. Corretto?
Questi sono dati presi ad esempio.

Utilizzando i dati di targa, che devo comprendere, mi verrebbe da sostirutire così:
30.22V (Vpm) e 7.62A (Ipm).
Quindi: 30.22V per 2 e 7.62A (due pannelli in serie per due stringhe)
Messe le due stringhe realizzate in parallelo, otterrò:
74V 15.24A

- come sto andando?

tornando invece agli inverter, da quello che leggo da questo link
LINK
direi che:
- l'inverter può operare senza le batterie di accumulo (aggiungibili in un secondo momento)
- che può essere collegato alla grid di casa e quindi fornire tensione agli utilizzatori ad esso collegato tramite tensione di rete
- (super dubbio) se non ho sbagliato a recuperare le informazioni, questo inverter dovrebbe funzionare bene con MPPT Range @ Operating Voltage 30 ~ 80 VDC

altro dubbio, l'espandibilità nel caso aggiungessi dei pannelli. Viene dichiarato: Maximum PV Array Power 1000W per tanto credo di essere a pelo con i miei pannelli, che al top della produzione raggiungono i 270Watt l'uno (ma non ci credo molto di avere il top di produzione).

cercato in rete vari pareri, qualcuno dice che danneggia le batterie al Litio. lo lascio come appunto.

probabilmente in errore, pensavo che i prodotti facenti al caso mio fossero tipo LINK ma quelli che mi stai consigliando dal link, vedo essere ibridi

Grazie per il tempo dedicato (se ci sono argomenti che posso studiare da solo e che ti senti di consigliarmi, sono tutt'orecchi)



Modificato da Claudio - 25/05/2022, 13:33:53


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Claudio

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Inviato il: 25/05/2022 13:34:57

I tuoi calcoli vanno bene, unico errore quell'inverter non può funzionare senza batteria e giustamente non gestisce le litio.

Attenzione la definizione IBRIDO spesso viene usata a sproposito.

Integrato= inverter ad isola pura con a bordo anche il regolatore di carica.
Ibrido= inverter non ad isola pura con a bordo anche il regolatore di carica.

Il primo non mischia MAI Enel con la produzione da FV o da batteria.
Il secondo mischia tutte le fonti di energia, compresa Enel.

La differenza sostanziale, quelli ad isola pura hanno la tensione FV massima a 145V mentre gli ibridi hanno limite a 500V.

Quello da 60A ha il FV da 1500W se vuoi un IBRIDO che gestisca le litio devi salire di livello e costo.

Questo postato da te LINK è della solita famiglia, regola la tensione ma non la corrente "giocattolo".

Come tutte le cose botte piena e moglie ubriaca non esiste.

Questo è un ibrido che può gestire le life LINK già dall'immagine noti la differenza.

Altra nota, ma non vorrei dire una ca**ata, gli ibridi senza batteria in caso di blackout si spengono anche se hanno il FV in produzione, il mio si comporta cosi.



Modificato da Claudio - 25/05/2022, 14:09:13


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Inviato il: 26/05/2022 10:14:38

CITAZIONE (Claudio, 25/05/2022 13:34:57 ) Discussione.php?216880&1#MSG3



Attenzione la definizione IBRIDO spesso viene usata a sproposito.

Integrato= inverter ad isola pura con a bordo anche il regolatore di carica.
Ibrido= inverter non ad isola pura con a bordo anche il regolatore di carica.

Il primo non mischia MAI Enel con la produzione da FV o da batteria.
Il secondo mischia tutte le fonti di energia, compresa Enel.

La differenza sostanziale, quelli ad isola pura hanno la tensione FV massima a 145V mentre gli ibridi hanno limite a 500V.




Finalmente, questa si chiama CHIAREZZA!


 

Claudio

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Inviato il: 26/05/2022 14:02:52

Attenzione c'è sempre un'eccezione, il PIP5048MK LINK Zero Transfer Time ha FV a 145V ma è un ibrido strano, media con Enel ma non funziona senza batteria e comunica con BMS, lo so è un mondo difficile!!!



Modificato da Claudio - 26/05/2022, 14:07:50


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cybermod
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Inviato il: 27/05/2022 01:29:29

cavolo, mi son scaricato il manuale dell'inverter che mi hai proposto, stavo diventando matto perché tu dici una cosa e io ne capisco un'altra dalle istruzioni. Ma forse ci siamo:
quindi un inverter con regolatore di carica INTEGRATO può utilizzare solo una fonte di energia da convogliare verso l'utilizzatore.

Invece, Ibrido, permette di usare Rete (enel)+più FV più Batteria (eventualmente) e quindi, a seconda del taglio dello stesso inverter ibrido, superare i 3Kw di picco canonici di enel, proprio perchè in grado di miscelare le varie fonti, corretto?
Se si, ho fatto un click mentale!!!!

Ho un dubbio, con FV si indica? (non solo FotoVoltaico giusto?)


CITAZIONE

Questo postato da te LINK è della solita famiglia, regola la tensione ma non la corrente "giocattolo".

Ok, per comprendere meglio, cosa fa questo giocattolo o meglio, cosa non fa, rispetto all'inverter? Se lo vendono e lo usano, visto i tanti video e guide che sto macinando, vorrà dire che avrà un suo peculiare uso, tipo "in certi casi" no?

CITAZIONE
Come tutte le cose botte piena e moglie ubriaca non esiste.
certo, giusto!! ma non so nemmeno il nome della moglie, ma quel che è peggio non ricordo dove sta la botte!!

CITAZIONE
Questo è un ibrido che può gestire le life LINK già dall'immagine noti la differenza.

quindi, l'altro che mi hai postato inizialmente, che batterie supporta?
Quelle al piombo classiche, ho letto che se si scaricano le distruggi, ed ho capisco perché molti miei clienti con ups di ottima fattura ma gravi problemi di stabilità elettrica, hanno le batterie che non durano i 3 anni dichiarati!!!!

CITAZIONE
Altra nota, ma non vorrei dire una ca**ata, gli ibridi senza batteria in caso di blackout si spengono anche se hanno il FV in produzione, il mio si comporta cosi.

Mhhh, si ho letto.... per paradosso, non hanno una batteria tampone per gestire l'elettronica logica in caso di assenza tensione. Non tutti, ma alcuni su amazon hanno lasciato un commento che lamentava proprio questo difetto.

CITAZIONE
media con Enel ma non funziona senza batteria e comunica con BMS


Ok, un attimo: questo modello in pratica media sempre la potenza erogata prendendola da quella autoprodotta e miscelandola con la grid? Perché?
BMS, se non erro, è una tecnologia che gestisce la carica per ogni singola cella di una batteria o pacco batteria. Non so come faccia, tramite due soli cavi, ma è questo che ho letto.

CITAZIONE
lo so è un mondo difficile!!
a me basta avere qualcuno che mi insegni a pescare, poi se avrà le gambe, correrà da solo (detto delle mie parti)

Grazie e buonanotte!



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Claudio

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Inviato il: 27/05/2022 10:48:56

Non so risponderti per il problema Epever ma sta di fatto che la corrente non la regolano e se hai più pannelli che batteria la fai arrosto.

Le piombo non si rovinano se le usi come si deve, le mie AGM le ho usate per 7 anni con ottimi risultati.

Gli isola pura "integrati" alimentano casa mischiando FV e batterie che quando sono sotto soglia commuta su Enel, non comunicano con il BMS delle life quindi se il BMS stacca il regolatore se sta producendo schiatta, se stacca di notte per batteria scarica l'inverter si spegne.

Gli ibridi alimentano casa usando le tre fonti, naturalmente con priorità FV + batteria e se non basta anche Enel, possono comunicare con il BMS delle life.



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Inviato il: 31/05/2022 08:11:57

continuo a studiare un po' di cose in autonomia e anche l'intelaiatura dei pannelli.


CITAZIONE

Non so risponderti per il problema Epever ma sta di fatto che la corrente non la regolano e se hai più pannelli che batteria la fai arrosto.
riferito a cosa? ai regolatori "giocattolo?"

CITAZIONE
Le piombo non si rovinano se le usi come si deve, le mie AGM le ho usate per 7 anni con ottimi risultati.

Mi dici qualcosa di più sulle batterie al piombo? ne ho lette di tante che dicono: "bruciate". Forse tu ne hai tante e non le fai mai scaricare oltre una certa soglia, immagino e stando a quanto letto sulla parte delle batterie.
Ciao e grazie come sempre



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Claudio

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Inviato il: 31/05/2022 09:59:36

Be le piombo, TUTTE, per il FV non sono adatte che dir si voglia.

I°) Andrebbero caricate in corrente costante e con il FV non si può, quindi la carica viene come viene.

II) Andrebbero sempre scaricate non oltre il 50% e poi subito ricaricate, in inverno difficile da fare.

III°) Poche sopportano cicli giornalieri o profondi, anche se molti venditori scrivono il contrario.

IV°) Hanno il cosi detto effetto memoria, quindi almeno 2 volte l'anno andrebbero scaricate fino a 1.9V cella e poi subito ricaricate fino a 2.4 o 2.5V cella mantenendo quella tensione per almeno 2 ore.

Le AGM mal sopportano temperature sopra i 35° tanto meno le GEL, le acido libero sono più permissive ma la manutenzione e come curare un bambino, le perdi di vista un'attimo e sei fregato.

Se non si seguono le regole per far convertire correttamente il solfato di piombo che si genera durante la scarica in ossido di piombo durante la carica i cristalli di solfato di piombo si accumulano di volta in volta facendo aumentare la resistenza interna che a lungo andare rende la batteria inutilizzabile.

Credimi ho molto curato le mie AGM per raggiungere i 7 anni e non ho più assolutamente voglia di fare di nuovo quella vita.

Mai scaricare sotto i 12.25V=49V e mai chiesto oltre il 10% della potenza complessiva, avevo 500Ah mai oltre i 50Ah.

Basta piombo, anche perché ormai le lifepo4 costano meno.

2015) 2000€ per 24Kwh di AGM ma usabili solo il 30%=8Kwh
2022) 2300€ per 14Kwh di lifepo4 usabili l' 80%=11Kwh



Modificato da Claudio - 31/05/2022, 10:15:45


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Inviato il: 31/05/2022 10:44:21

ho dato una lettura veloce, a casa mi rileggo tutto. Davvero affascinante anche la parte chimica della batteria.

Grazie per i dettagli, ne faccio tesoro anche solo per il gusto di sapere.

Le lifepo4 me le hanno proposte, ma essendo ancora in modalità studio profondo, mi do il tempo del caso.

Intanto, buona continuazione



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Inviato il: 03/06/2022 18:06:53

Claudio, ho una domanda che mi è sorta così, dal nulla:
posso mischiare vari tipi di pannelli fotovoltaici?
Dovrò, immagino, considerare la tensione ottenuta da varie stringhe in parallelo o in serie, ed anche la corrente.

C'è qualche tipo di protezione adatta per evitare eventuali danni all'inverter del caso?



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Claudio

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Inviato il: 03/06/2022 19:01:49

Devi considerare i pannelli come se fossero batterie, metteresti in sere e parallelo batterie di diverse capacità?



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Inviato il: 04/06/2022 09:51:08

CITAZIONE (Claudio, 03/06/2022 19:01:49 ) Discussione.php?216880&1#MSG12

Devi considerare i pannelli come se fossero batterie, metteresti in sere e parallelo batterie di diverse capacità?


A dirti il vero, pensavo di si. Se ho una tensione da raggiungere e una corrente, immagino che con una certa sapienza si possa fare.
Poi chiaro, avere tutto uguale sarebbe meglio.
Non ci sono casi in qui un impianto fotovoltaico cresce in termini di pannelli, magari per esigenze o per risparmi da reinvestire?



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Claudio

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Inviato il: 04/06/2022 10:11:26

se hai una serie con un pannello in grado di erogare 9A e uno da 7A anche quello da 9A diventerà da 7A.

Se hai un parallelo con un pannello con VOC 37V e uno con VOC45V, quello da 37V non lavorerà mai, perché il 45V avrà una Vmpp di 40V mentre quello da 37V una Vmpp di 30V va da se che il 45V von farà mai lavorare i 37V.

Possono coesistere piccole differenze, 250W con 260W, già 280W comincia ad essere troppo.

E' molto importante avere poca differenza anche in Vmpp altrimenti il più basso non lavora.



Modificato da Claudio - 04/06/2022, 10:16:36


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