Solare Fotovoltaico
commutatore enel/inverter connesso alla rete

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Keyosz
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Utente
Msg:1959

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Inviato il: 15/10/2009,18:36

Forse ho capito cosa intendi, devo visualizzarlo un attimo, ne riparliamo faccine/wink.gif

 

raffaele75
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Msg:88

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Inviato il: 15/10/2009,18:52

io mi sto perdendo un pochino..... però faccio il tifo per voi.. faccine/biggrin.gif perchè voglio adottare questa soluzione.... e forse anche mio cognato... grazie mille ragazzi

 

raffaele75
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Utente
Msg:88

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Inviato il: 29/10/2009,00:49

raga.. non avete più idee? io sto pensando ad un accumulo in battera solo per le luci.. ma non credo che ci sia un grande risparmio...

 

Keyosz
GigaWatt


Utente
Msg:1959

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Inviato il: 29/10/2009,16:39

Ciao raffaele75,
non ci siamo dimenticati faccine/wink.gif, ora che i dubbi sulle shunt (sistema di misura delle correnti) sono dissipati resta il dubbio che il sistema possa diventare instabile, non so bene come spiegarmi così ho buttato giù una simulazione veloce veloce, allego il programma, spero non ci siano problemi per scaricarlo.

a lato enel un valore negativo significa consumare, un valore positivo significa immettere, quindi nel tuo caso regalare all'enel o addirittura pagare quello che cedi faccine/sick.gif

ho impostato un tempo di isteresi di 1 secondo sul relè, come potrai notare quando i pannelli producono una potenza superiore a quella consumata dalla casa il sistema inizia ad oscillare, in quanto per sapere se quello prodotto è maggiore di quello consumato deve accendere il relè in modo che l'inverter sia connesso alla rete e inizia a pompare energia sulla rete stessa attraverso la shunt di misura, allorchè il microcontrollore può leggere la potenza dei pannelli e si accorge che è maggiore di quella consumata dalla casa e rispegne, e via così.

Se invece consumi di più dei pannelli si accende e resta acceso fino a quando i valori non cambiano.

Per concludere un sistema del genere va bene al 90%, nel senso che si può regolare 2 temporizzazioni sul relè, ovvero si accende per un secondo e prova, se si deve rispegnere lo facciamo aspettare un pò di più per evitare di sollecitare l'inverter, ma alla fine durante i tentativi regali qualcosina all'enel o la pagi addirittura, quindi non la vedo come una soluzione 100% ok....

p.s.
rinominate il file MiniGridEmu.ex in MiniGridEmu.exe per poterlo eseguire, ho dovuto rinominarlo perchè altrimenti non me lo lasciava caricare.

Donwload: MiniGridEmu.ex


 

raffaele75
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Msg:88

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Inviato il: 29/10/2009,22:28

faccine/happy.gif ... interessante... io l'ho lanciato, ma non è possibile immetere dei dati?? o simulare... e poi che circuito bisogna fare per farlo funzionare? quello con la "pic"?

io non dovrei dirlo, ma quella pic la usavo per scaricare i codici di "tele+" e vederlo gratissss.... faccine/shifty.gif però non dite nulla in giro... faccine/cool.gif

 

NonSoloBolleDiA...

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Msg:13786

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Inviato il: 29/10/2009,22:46

Ciao Key,
ottimo il programma, hai centrato e spiegato perfettamente il problema. Ti propongo un piccolo passo avanti (spero) mediante una semplificazione con l'aiuto di una legge che un mio collega chiama "la legge del menga": i pannelli vengono sganciati ( l'inverter rimane sempre connesso) se la corrente immessa in rete (il tuo colore verde) è superiore alla corrente assorbita dalla casa. Perchè la legge del menga? Perchè preferico immettere in rete e pagare all'enel meno di quello che pagherei i miei consumi...è il male minore...a mio avviso non c'è soluzione migliore.
A livello di progetto basta un processore che funga da differenziale ( immissione energia rete e assorbimento energia casa)...in questo modo non serve nemmeno sapere quanto l'impianto solare stia generando.
Spero di aver spiegato il mio punto di vista.
Ciao
Bolle



---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...

 

Keyosz
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Utente
Msg:1959

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Inviato il: 30/10/2009,08:59

Ciao raffaele75,
con i tasti A Z e S X puoi variare i valori, ho fissato un range da 0 a 1000W per pannelli e casa, ma serve a dimostrare il concetto, che poi siano 100, 1000 o 25000W non cambia nulla a livello logico, quello che conta è il confronto tra prodotto e consumato per l'idea originale del progetto che volevi realizzare, visto che serviva una reazione dinamica era difficile spiegarlo con delel parloe o una formuletta, a me viene più facile scrivere del codice faccine/tongue.gif

Per chi se ne intende (ma è abbastanza banale da seguire come logica) la parte di codice che ipotizzo per il microcontrollore e che gira nella simulazione è questa:

CITAZIONE
if(rele)
{
    shunt=pv;
}
else
{
    shunt=0;
}
enel=shunt-home;
if(rele_timer.Every(1000))
{
    if(shunt>home)
    {
        rele=false;
    }
    else
    {
        rele=true;
    }
}


Credo di aver capito Bolle, correggimi se sbaglio, tu dici: "andiamo per tentativi" misurando anche solo il ramo del contatore e restiamo sullo stato del relè con il flusso di energia che in valore assoluto (senza segno) è il minore, ipotizzando che il contatore conteggi sempre come consumo sia una potenza consumata (segno negativo e color rosso nel programma) che una immessa in rete (sengo positivo e color verde), però tenendo conto che nel frattempo il ramo della casa stia effettivamente consumando qualcosa per evitare che se siamo via tutto il giorno e la casa consuma 0 immettiamo qualcosa pagandola, anche se credo che il sistema si fermerebbe su 0 a relè spento...
Ciò non toglie che il sistema deve per forza oscillare tra i suoi dues stati (relè ON e relè OFF) per poter capire quando cambia qualcosa, in quanto i due valori da confrontare li ha nei due stati differenti.

Ad ogni modo mentre leggevo la tua spiegazione la mia attenzione si è soffermata sul concetto di "staccare i pannelli" invece che l'inverter, allora in origine si era deciso di staccare l'inverter a lato rete 220V alternati in quanto è una tensione per cui sono progettati i relè più comuni e diffusi ed essendo alternata non ci sono problemi di "impastamentio", infatti a lato pannelli abbiamo alte tensioni continue ed i comuni relè quando aprono il contatto creano un acro voltaico tipo quello della saldatrice e fondono o si impastano.

Però, ammesso di usare relè appositi o allo stato solido, si potrebbe ipotizzare di staccare le varie stringhe di pannelli in modo graduale, così da realizzare una pseudo regolazione della potenza immessa in rete, cosa ne pensi?

Raffaele, quante stringhe di pannelli hai?

 

raffaele75
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Msg:88

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Inviato il: 30/10/2009,10:42

... ragazzi come si dice dalle nostre parti... se eravate due fighe vi baciavo in bocca... faccine/biggrin.gif

io ho 4 pannelli da kiocera da 200wp

comunque sto leggendo tutto e non vedo l'ora di provarlo.....

 

Keyosz
GigaWatt


Utente
Msg:1959

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Inviato il: 30/10/2009,10:59

Scusa, forse ci avevi già dato queste informazioni ma non mi ircordo dove, che tensione nominale sono i pannelli? Qual'è il range della tensione id lavoro dell'inverter a lato pannelli?

Ho il dubbio che 4 pannelli siano pochi, li dovrai collegare tutti in serie e quindi avrai solo 1 strnga.... c'è poco da regolare in quel caso....

 

raffaele75
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Msg:88

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Inviato il: 30/10/2009,12:18

allora i modelli dei pannelli kyocera sono il KD180GH-2P.... corrente in caso di potenza nom. 7,63A Corrente di cortocircuito 8,35A, Tensione in caso di potenza nom. 23,6V Tensione a vuoto 29,5 V.....

 

NonSoloBolleDiA...

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AMMINISTRATORE
Msg:13786

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Inviato il: 30/10/2009,19:52

CITAZIONE (Keyosz @ 30/10/2009, 08:59)
Ad ogni modo mentre leggevo la tua spiegazione la mia attenzione si è soffermata sul concetto di "staccare i pannelli" invece che l'inverter, allora in origine si era deciso di staccare l'inverter a lato rete 220V alternati in quanto è una tensione per cui sono progettati i relè più comuni e diffusi ed essendo alternata non ci sono problemi di "impastamentio", infatti a lato pannelli abbiamo alte tensioni continue ed i comuni relè quando aprono il contatto creano un acro voltaico tipo quello della saldatrice e fondono o si impastano.

Hai ragione...meglio dopo l'inverter...ma c'è un motivo se mi sono spostato sul lato pannelli...


CITAZIONE (Keyosz @ 30/10/2009, 08:59)
Credo di aver capito Bolle, correggimi se sbaglio, tu dici: "andiamo per tentativi" misurando anche solo il ramo del contatore e restiamo sullo stato del relè con il flusso di energia che in valore assoluto (senza segno) è il minore, ipotizzando che il contatore conteggi sempre come consumo sia una potenza consumata (segno negativo e color rosso nel programma) che una immessa in rete (sengo positivo e color verde), però tenendo conto che nel frattempo il ramo della casa stia effettivamente consumando qualcosa per evitare che se siamo via tutto il giorno e la casa consuma 0 immettiamo qualcosa pagandola, anche se credo che il sistema si fermerebbe su 0 a relè spento...
Ciò non toglie che il sistema deve per forza oscillare tra i suoi dues stati (relè ON e relè OFF) per poter capire quando cambia qualcosa, in quanto i due valori da confrontare li ha nei due stati differenti.

Si, purtroppo il polling deve essere sempre fatto...aspetta che lo traduco in informatichese...l'attesa è presente in un solo ramo dell'if.

loop
If ENERGIA_IMMESSA_IN_RETE > ENERGIA_CONSUMATA_DALLA_CASA then
Relè=false
sleep 1
else
Relè=true
end if
end loop

ENERGIA_IMMESSA_IN_RETE:
1. assume valori negativi se il gestore fornisce energia alla casa (il tuo colore rosso)
2. assume valori positivi se immettiamo energia nella rete (il tuo colore verde)

Cioè rimango con il relè attaccato fino a che non immetto in rete la stessa energia consumata...tanto la pagherei lo stesso...ma se immetto di più di quella che consumo...si apre il relè.
Ciao
Bolle



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
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Keyosz
GigaWatt


Utente
Msg:1959

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Inviato il: 3/11/2009,07:32

Raffaele75, potresti iniziare facendo un test, collega i pannelli e l'inverter alla 220 di casa in una giornata di sole e quando non c'è niente che consuma in casa, poi controlla cosa succede sul contatore, se conta come consumo o resta fermo....

p.s.
hai un contatore di quelli nuovi elettronici?

 

raffaele75
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Utente
Msg:88

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Inviato il: 3/11/2009,09:42

si, ho un contatore di quelli nuovi elettronici faccine/dry.gif

 

Keyosz
GigaWatt


Utente
Msg:1959

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Inviato il: 3/11/2009,10:15

Ok, fai l'esperimento e poi raccontaci, siamo curiosi.... è un fattore abbastanza determinante....

 

raffaele75
Watt


Utente
Msg:88

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Inviato il: 3/11/2009,10:51

il problema è che mi devo ancora comperare l'inverter e fino a quando non ero sicuro, non volevo buttare i soldi.... com faccio? faccine/sleep.gif

anche perchè se il sistema non funzionasse, potevo utilizzare i pannelli e farmi una piccola isola con delle batterie...

 
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