Eolico
Opposizione di forza altrenatori ,Quanta forza occorre per far girare un alt. a regime?

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andre82
milliWatt


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Msg:2

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Inviato il: 27/11/2009,11:26

La mia domanda è facile da fare ma nn credo che lo sarà la risposta:
Essendo totalmente ignorante in materia nn so nemmeno se riesco a porre la domanda in maniera che qualcuno possa capire ciò che chiedo( faccine/unsure.gif )...ma ci provo comunque anche in un'altra maniera!!
Io ho una puleggia da 100 mm di diametro,alla quale esercito una forza costante e tangente di circa 17.5 kg;ho calcolato che la mia puleggia gira a circa 19 giri/min.Posseggo una moltiplica 1:70 che attaccata in serie alla mia puleggia mi darebbe circa 1300 1350 giri alla fine.
Con la risultante della forza a fine moltiplica che alternatore posso attaccargli?...o in caso quanti Watt posso produrre?!

Io vorre arrivare a produrre circa 400/500 W/h,quanta forza mi serve per far girare a pieno regime il mio alternatore?

Grazie in anticipo a tutti!
Spero prorpio che qualcuno possa capire il problema e che riesca a ripondere!
Se dovessero mancare dei dati o servissero delle delucidazioni chiedete!

 

Libero51

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Msg:1276

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Inviato il: 27/11/2009,14:47

CITAZIONE (andre82 @ 27/11/2009, 11:26)
La mia domanda è facile da fare ma non credo che lo sarà la risposta:
. . . Se dovessero mancare dei dati o servissero delle delucidazioni chiedete!

Ciao a tutti e ciao andrea82 . . . vediamo vediamo. . .
Il mio modo di fare i conti comprende generalmente solo due cifre significative e quindi i rusultati sono arrotondati in tal senso tranne che per Pigreco che per abitudine dalle elementari considero con tre cifre. . . faccine/sick.gif

Incominciamo a calcolare la circonferenza
1)C = Diametro x Pi = 0,1 m x 3,14 = 0,31 m
Calcoliamo i giri al secondo
2) N = giri al minuto / 60 secondi = 19/60 =0,32 1/s
Calcoliamo la velocità periferica o tangenziale
3) V = Circonferenza x giri al secondo= 0,31 m x0,32 1/s = 0,1 m/s
Calcoliamo la forza tangenziale in Newton
4) F = kg x 9,8 = 17,5 x 9,8 = 171 N
Calcoliamo la potenza fornita alla puleggia
5) P = velocita x forza = 0,1 x 171 = 17 Watt.

Occorre ora considerare il rendimento del . . . moltiplicatore .
Argomento delicato sul quale si potrebbe discutere a lungo.
Penso che un rapporto 1 : 70 sia . . . enorme e in modo cautelativo non avendo dati precisi adotto la regola di . . . Salomone . . . 0,5 . . . metà.

Ti rimangono 17/2 = 8,5 Watt in uscita del moltiplicatore

Devi considerare un rendimento elettrico complessivo spannometrico del 70% e quindi ti rimangono 8,5 x 0.7 = 6 Watt.

Per ottenere i fatidici 500 Wh il . . . meccanismo deve funzionare per :
500/ 6 = . . . 83 ore .

Ciao mattacchione , benvenuto tra noi : sick:

Un saluto a tutti . . .




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andre82
milliWatt


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Msg:2

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Inviato il: 27/11/2009,17:17

CITAZIONE
Devi considerare un rendimento elettrico complessivo spannometrico del 70% e quindi ti rimangono 8,5 x 0.7 = 6 Watt.

Per ottenere i fatidici 500 Wh il . . . meccanismo deve funzionare per :
500/ 6 = . . . 83 ore .

Non credo di aver capito bene...o forse nn voglio capire( faccine/bye2.gif )!
Mi stai dicendo che ho un rendimento sufficente ad accendere forse un led? faccine/sad.gif
Direi abbastanza deludente!!!!Con tutto l'impianto che mi sono costruito!!!!
Ad ogni modo grazie della risposta!

 

Ferrobattuto

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GigaWatt


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Msg:4117

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Inviato il: 27/11/2009,19:30

Consolati..... 6W sono una lampadina spia del cruscotto della macchina, o una delle lampadine di posizione, oppure la luce di una candela, non è proprio pochissimo.... Dopende da cosa ci devi fare....
Ciao.
Ferro

 

Libero51

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Msg:1276

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Inviato il: 28/11/2009,06:35

CITAZIONE (andre82 @ 27/11/2009, 17:17)
. . . Direi abbastanza deludente!!!!Con tutto l'impianto che mi sono costruito!!!!

Ciao andre82 e ciao a tutti . Prova a sollevare di un metro , in un secondo . . . una confezione di sei bottiglie di acqua minerale da un litroemmezzo.
Una tale confezione pesa . . . quasi 10 kg che corrispondono . . . quasi a 100 Newton.
La definizione di Watt esprime la potenza che dobbiamo impiegare per sollevare di un metro , in un secondo . . . un newton.
Definizione un pò spartana in un calcoletto con tanti puntini e qualche quasi.
Questo metodo serve . . . a fare in fretta , serve a valutare al volo con una sufficiente precisione un fenomeno.
La nostra confezione di acqua minerale pesa circa 100 Newton (circa 10 kg x 9,8) e per sollevarla di un metro in un secondo occorre una potenza di . . . 100 Watt . . . o giù di lì.

Come puoi notare quel . . . sollevare di un metro in un secondo esprime una velocità.

Velocità = spostamento / tempo ; [metro]/[secondo]
Energia = Lavoro = Forza x spostamento ; [Newton] x [metro] = [Joule]
Potenza = Lavoro/tempo ; [Newton] x [metro] / [secondo] = [Joule]/[secondo]= [Watt]
ma anche :
Potenza = Forza x velocità ; [Newton]x [metro] /[secondo] = . . . [Watt]

Come vedi è piuttosto semplice . . . ed è molto importante , sopratutto per evitare che gente volenterosa ed appassionata spenda soldi e tempo inutilmente .
Inutilmente ? . . . inutilmente mai, ma comunque ad un certo costo che bisognerebbe cercare di ridurre.

Spero di esserti stato utile

Un saluto a tutti . . . faccine/sick.gif




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santamaria49

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Msg:110

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Inviato il: 12/12/2009,19:51

avrei una domanda per gli esperti preciso che ho gia realizzato un alternatore 12 magneti e con 9 bobine a parita' di tensione e potenza generata che parametri bisogna veriare per diminuire il momento di rotazione dell'alternatore

 

Libero51

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Msg:1276

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Inviato il: 13/12/2009,02:16

CITAZIONE (santamaria49 @ 12/12/2009, 19:51)
avrei una domanda per gli esperti preciso che ho gia realizzato un alternatore 12 magneti e con 9 bobine a parita' di tensione e potenza generata che parametri bisogna veriare per diminuire il momento di rotazione dell'alternatore

Ciao santamaria49 , la tua domanda mi pare o troppo chiara o . . . sibillina .
Forse dovresti chiarire meglio per non rischiare risposte . . . scontate .
La prima risposta banale che mi viene in mente è . . . lubrifica i cuscinetti , oppure . . . inscatola il tutto in un contenitore stagno ed estrai l'aria , ma non penso tu intenda questo.
Ciao . . . faccine/sick.gif



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santamaria49

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Msg:110

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Inviato il: 14/12/2009,17:33

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/3/3/3/2/0/3/9/t/1260807827.jpg
come si vede dall'immagine ho gia' realizzato un alternatore e rotore con 12 magneti e 9 bobine ma non riesco a farlo girare a dovere in laboratorio per accendere una lampadina es. 12 v 21 w se aiuto manualmente per0' e' tutto oK
ho dei dischi in ferro da 270 e e da 300 mm
non avendo necessitaa' di poteza sostenuta se utilizzassi magneti 40 *10*5
invece dei 40 *20*10 ??????

 

eneo

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Msg:2068

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Inviato il: 14/12/2009,17:42

ridurre il raggio del disco, puoi usare magneti 40x20x10 su disco con diametro fino a 200 mm....
ps. ma accendi la lampadina collegandolo direttamente al generatore?

 

santamaria49

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Msg:110

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Inviato il: 14/12/2009,18:02

x eneo quello che vedi nell'immagine e' un alternatore con diametro 200 la lampada la voglio collegare direttamente all'uscita del ponte
chiaramente se inserisco la batteria la lampada si accende il rotore ruota ,
ma chiaramente mi dicono che la lampadina si accende perche' collegata alla batteria

 

eneo

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Msg:2068

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Inviato il: 15/12/2009,08:39

ho capito, vuoi far vedere la lampadina che si accende solo grazie al generatore eolico.....ma la lampadina e' un carico resistivo e varia anche in base alla temperatura del filamento a freddo e' maggiore....
se fai raggiungere prima la velocita' ottimale del savonius e quindi la coppia e poi accendi la lampadina, che succede? comunque rallenta?
se attacchi la batteria all'alternatore e metti in serie un tester dal positivo dell'accumulatore e al positivo del generatore comunque vedrai la corrente scorrere e il tester che ti visualizza gli Amper.....
se metti dischi piu' grandi aumenti il braccio di reazione aumenti il momento causato dalla controspinta delle bobine in fase di produzione della f.e.m.
puoi anche fare il savonius piu' largo in questo modo la leva che si crea tra l'ala del savonius e il rotore e' maggiore e lo sforzo e' minore, di conseguenza aumenta la superficie a contatto con il vento....da come ho capito ha bisogno solo di un piccolo aiuto per partire....

 

Libero51

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Msg:1276

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Inviato il: 15/12/2009,08:48

Se non ho capito male ZECA è una soffiante :per curiosità con che potenza soffia ?. La lampadina si deve accendere . . . senza batteria. Cosa vuol dire se aiuto manualmente tutto OK. Penso che il diametro del disco e le dimensioni dei magneti c'entrino . . . nulla.

Ciao . . .



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santamaria49

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Inviato il: 15/12/2009,09:45

x Libero51 ZECA è un aspiratore fumi da una parte aspira e dall'altra soffia , non ho trovato nessun dato di targa , una cosa e' la teoria un'altra la pratica ( se aiuto manualmente tutto OK.) sulla parte alta del rotore non si vede un pomellino che mi permette di fare ruotare il tutto e quindi posso aiutare l'effetto della soffiante e posso fare accendere le due lampade da 21 w e da 45w 12v.

X eneo hai capito, voglio far vedere la lampadina che si accende solo grazie al generatore eolico...se faccio raggiungere prima la velocita' ottimale del savonius e quindi la coppia e poi accendo la lampadina, chiaramente per un attimo la lampada si accende diminuiscono i giri per il carico della lampadina che diventa un lumino ....ho fatto la prova batteria - alternatore e in serie un tester che mi segna la corrente scorrere e il tester che ti visualizza gli Amper..0,2..
chiaramente se usassi dischi piu' grandi aumento il momento causato dalla controspinta delle bobine in fase di produzione della f.e.m. pensavo di ridurre la forza dei magneti
ho fatto anche il savonius piu' largo con quattro mezzi tubi del diametro 200 mm posti su un disco in legno di diametro 40 cm in questo modo la lampadina aumenta di luminosita' pur rallentando. ma non mi piace perche' mi copre l'alternatore

 

eneo

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Msg:2068

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Inviato il: 15/12/2009,10:28

me n'ero dimenticato che il savonius e' piccolino si vede che non c'e' la fa'.... purtroppo con quella potenza in gioco non puoi fare nulla o aumenti la superficie del rotore esposta al vento o aumenti la velocita' del vento.....
non so prova con i led.....

 

santamaria49

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KiloWatt


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Msg:110

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Inviato il: 15/12/2009,16:52

X eneo ti ringrazio provero' a cercare una lampadina a 12 v ma meno potente
a vuoto ho 13 V
ho collegato la batteria e la lampadina il tester mi segnava 1,7 A
ho inserito l'alternatore il tester mi segnava 1,5 A
la differenza non dovrebbe essere quello che fornisce l'alternatore

 
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