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Esercizio di fisica

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stranger

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MegaWatt


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Inviato il: 14/3/2010,19:46

ForumEA/us/img82/2929/diodoschottky.png

Mediante il famoso principio di Heinsenberg si vuole alimentare un motore da 300 watt in corrente continua.http://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_...e_di_HeisenbergCalcolare il numero dei diodi necessari sapendo che i diodi sono di tipo schottky e che quindi possono lavorare alla frequenza di 1 teraherz.(Tutti i segnali causati dal principio di indeterminazione che hanno frequenza maggiore di 1 teraherz vengono tutti cortocircuitati).Svolgimento dell'esercizio:Il principio di indeterminazione di Heisenberg stabilisce che...Energia = h / (4 * PiGreco * tempo)dove h è la costante di Planckh= 6,626 * 10^-34il tempo è l'inverso del doppio della frequenzatempo = 1/ (2*frequenza)tempo = 1/ (2*10^12)tempo = 5 *10^-13 secondiMassima energia fornita da un singolo diodo equivale a....Energia = h / (4 * PiGreco * tempo)Energia = 6,626 * 10^-34 / (4 * 3.14 * 5 *10^-13 )Energia = 6,626 * 10^-34 / (12,56 * 5 *10^-13 )Energia = 6,626 * 10^-34 / (62,8 *10^-13 )Energia = 6,626 * 10^-34 / (6,28 *10^-12 )Energia = (6,626 / 6,28) * 10^(-34-(-12))Energia = (6,626 / 6,28) * 10^-22Energia = 1 * 10^-22 joulepotenza_totale = 300 wattse il tempo considerato è un secondo...potenza_unitaria = energia /1 secondopotenza_unitaria = 1 * 10^-22 joule / 1potenza_unitaria = 1 * 10^-22 wattNumero dei diodi necessari = NumDiodiNumDiodi = Potenza_totale / potenza_unitariaNumDiodi = 300 watt / 1 * 10^-22 wattNumDiodi = 3 * 10^24 diodiQuindi 3 * 10^24 diodi di tipo schottky sono bastevoli per alimentare un motore elettrico da 300 watt.Per distrazione ho forse sbagliato qualcosa nei calcoli ?



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qqcreafis

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Inviato il: 14/3/2010,20:14

da dove viene l'energia?

la media di tanti errori è un errore più piccolo

perchè è di errori di misura che si tratta

di incertezza sul valore dell'energia



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Inviato il: 14/3/2010,20:14

Dal vuoto quantistico cioè dal nulla assoluto.



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qqcreafis

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Inviato il: 14/3/2010,22:03

la vedo difficile, per il semplice motivo che se ne sarebbero accorti già da un bel pezzo...

La conservazione dell'energia appare valida in tutti gli esperimenti possibili ideati o fatti.

Comunque tu stai usando il principio di indeterminazione tempo energia che afferma che la precisione con cui si misura l'energia è inversamente proporzionale al tempo che ci si impiega

Ok hai usato il tempo di rettificazione minimo(1/1THz) perchè ancora /2?

Quindi l'errore della misura dell'energia che fa un diodo può essere 10^22J,
Se prendiamo 10^22 diodi e sommo i risultato di queste misure non trovo 1 perchè alcune misure sono in eccesso altre in difetto, dovresti mettere daccordo 10^22 diodi a modificare il valore dell'energia tutti dalla stessa parte.
e poi non oso pensare cosa può succedere se aspetto addirettura un secondo ottengo circa un 10^-34J di variazione di energia

Il ragionamento appare sbagliato dall'inizio alla fine

Vediamo la questione dal punto di vista positivo.
Interessante il fatto di andare a grattare dove la fisica comincia a cedere, ma attenzione forse cede un pò più in là.




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Inviato il: 15/3/2010,08:08

CITAZIONE (qqcreafis @ 14/3/2010, 22:03)
Ok hai usato il tempo di rettificazione minimo(1/1THz) perchè ancora /2?

Perchè la sinusoide è composta da 2 semionde, una positiva ed una negativa.
Siccome il diodo raddrizza una sola semionda e l'altra la esclude, è giusto prendere in considerazione una sola semionda.
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CITAZIONE (qqcreafis @ 14/3/2010, 22:03)
dovresti mettere daccordo 10^22 diodi a modificare il valore dell'energia tutti dalla stessa parte.

Non è necessario mettere d'accordo niente, perchè i diodi rettificano solo da una parte e quindi già si sono messi d'accordo fra di loro.

Il tuo discorso riguardante il fatto di mettere d'accordo sarebbe valido se invece di un diodo ci fosse un pezzo di conduttore elettrico, allora SI che ci sarebbe il caos e la risultante sarebbe nulla.



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qqcreafis

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Inviato il: 15/3/2010,12:03

il principio dice che cio che misura influisce su cio che è misurato q

questo significa che il diodo deve dare e poi ricevere la comunicazione di energia non può essere solo in un senso

Se fosse vero quello che dici tu un diodo collegato ad un pezzo di metallo raffredderebbe il metallo continuamente producendo energia, ma nessuno l'ha mai osservato! (contraddizione con il II termodinamica)



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Inviato il: 15/3/2010,20:09

Ma il secondo principio della termodinamica vale per la fisica classica e non per la fisica quantistica.

La legge della conservazione dell'energia è una legge che riguarda la fisica classica e non la fisica quantistica.

Infatti il principio di indeterminazione di Heisenberg è un principio che è valido nell'ambito della fisica quantistica ed è in contrasto con la legge della conservazione dell'energia.

La legge della conservazione dell'energia stabilisce che in qualsiasi momento la somma delle energie è sempre costante nel tempo, (questo in un sistema isolato che non ha scambi con l' "esterno".
La cosa però non funziona con il principio di indeterminazione di Heinsenberg; il principio stabilisce che ci sono fluttuazioni energetiche, questo è in constrasto con la fisica classica ma perfettamente funzionante nell'ambito della fisica quantistica.

Altrimenti come sarebbe possibile che una coppia di particelle virtuali compare e scompare ?
Altrimenti come sarebbe possibile che in un nanodiodo una debolissima corrente elettrica compare e scompare ?

Come la coppia scompare e scompare, allo stesso modo c'è una fluttuazione di energia nel nanodiodo che compare e scompare.
Occorre mettere ordine al caos termodinamico, e questo lo fa il nanodiodo schottky.

Non si tratta di misure incerte come tu stai pensando, si tratta di VALORI di grandezze che variano nel tempo.

Lo stesso universo è nato dal principio di indeterminazione, l'universo era inizialmente grande come un atomo e a quelle misure, le forze della fisica quantistica non erano affatto inrilevanti.



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qqcreafis

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Inviato il: 16/3/2010,22:00

piano con le interpretazioni

Le ultime teorie dicono che l'universo è nato da un disco e non da un punto e si stà incominciando ad intravedere quello che c'era prima.

Il diodo stesso compie una misura e c'è una interazione non eleiminabile tra chi misura e ciò che è misurato che influenza il valore di E

Si potrebbe dire che fai una misura con un solo diodo equivalente nel tempo di 1s e quindi delta E=10^-34j e questo penso sia la risposta corretta.

Il diodo per poter funzionare ha bisogno di valori superiori a 0,3 volt circa ben superiori alle fluttuazioni quantistiche

Ti poni nel campo di validità della MQ e poi usi il tutto nel campo di validità della fisica classica dove vale in senso stretto il principio di conservazione dell'energia.

Attenzione particelle che compaiono e scompaiono sono interpretazioni fisiche di risultati matematici da prendere con le pinze

Comunque se sei così convinto delle tue affermazioni hai due strade
1) dimostrare meglio con la fisica corrente quello che affermi e sottoporlo a controllo pubblico
2)costruire un prototipo, basta un paio di microwatt



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Inviato il: 19/4/2010,19:29

CITAZIONE (qqcreafis @ 16/3/2010, 23:00)
Il diodo per poter funzionare ha bisogno di valori superiori a 0,3 volt circa ben superiori alle fluttuazioni quantistiche

Prima di tutto la tensione che c'è all'interno di un atomo di idrogeno neutro, (tra elettrone e protone), è circa 1 MEGAvolt.

Poi la fluttuazione quantistica ha creato l'intero universo e la tensione era maggiore di 0,3 volt.

Poi non ha senso parlare di volt perchè quello che conta è l'energia e il tempo

energia in joule = h / (4 * PiGreco * tempo)

se il tempo è piccolissimo, l'energia è enorme.



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celicaturbo
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Inviato il: 19/4/2010,20:38

ciao...posso chiederti una cosa??
nel circuito ci manca l'alimentatore o sbaglio?
secondo quale principio fisico si dovrebbe muovere il motore?


 

qqcreafis

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Inviato il: 19/4/2010,21:26

non si muove!



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celicaturbo
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Inviato il: 19/4/2010,21:34

CITAZIONE (qqcreafis @ 19/4/2010, 22:26)
non si muove!

questo era prevedibile....il diodo è approssimabile come una batteria + resistenza
ma SOLO in conduzione

ma l'idea fisica di base quale doveva essere?

 

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Inviato il: 20/4/2010,12:57

CITAZIONE (celicaturbo @ 19/4/2010, 21:38)
ciao...posso chiederti una cosa??
nel circuito ci manca l'alimentatore o sbaglio?
secondo quale principio fisico si dovrebbe muovere il motore?

Secondo il principio di indeterminazione di Heisenberg, il quale stabilisce che la quiete perfetta non esiste.
C'è sempre una piccola energia e i diodi servono per mettere ordine al caos.



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qqcreafis

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Msg:10028

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Inviato il: 20/4/2010,14:31

mettere più diodi in parallelo equivale ad un unico diodo, los tesso diodo può essere visto come parallelo dii tanti diodi, ma non per questo le fluttazioni aumentano



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NonSoloBolleDiA...

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PetaWatt


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Inviato il: 20/4/2010,15:20

Più che un esercizio di fisica sembra un esercizio filosofico...faccine/huh.gif
Bolle



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
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