Applicazioni E Realizzazioni Pratiche
come realizzo un 12V-48dc passando per la 220V? ,moltiplicatore di tensione...

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SolarYng
milliWatt


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Msg:21

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Inviato il: 7/9/2010,08:54

Salve a tutti, nn so se sono nella sezione giusta per postare xchè la mia è una richiesta, nn un progetto finito, cmq, ho avuto in regalo un UPS onda pura mastodontico quasi 3 kw faccine/clap.gif il problema è che devo alimentarlo a 48V faccine/dry.gif ...ho cercato ma i dc-dc stepup 12V-48V oltre a essere difficili da realizzare non reggono chissachè come ampere (poi se mi postate qualcosa da 5A a me va bene faccine/biggrin.gif , ne metto più in parallelo, e li raffreddo i componenti, per me sarebbe l'ideale mi evito il trasformatore... ho visto anche diverse cose su internet ma progetti finiti non molti www.youtube-nocookie.com/watch?v=oXulSFItvk0 ) .....e poi con l'amperaggio che devono tenere, lasciamo perdere...

nel caso in cui non ci sia niente da fare, opterei per alzarla alla 220V di rete alternata normale (ce l'ho in uscita) abbassarla a 12V alternata (ho recuperato un trasformatore da un inverter scassato) e poi livellarla e alzarla a 48V continua con il sistema diodo-condensatore, che è semplice (almeno in teoria) (perchè alimentatori 220V-48dc non ne vedo molti in giro):

www.grix.it/viewer.php?page=688&bak...%3D%2Findex.php

è semplice, ma il problema è che il sig.re nell'articolo non menziona ne la capacità dei condensatori da mettere ne la tipologia dei diodi da usare (gli 1N4007 non vanno bene, servono diodi che commutino velocemente e con un elevata tensione inversa,....schottzy??) la capacità forse è irrilevante?basta che siano grossi è tengano?...qualcuno sa farmi uno schermino veloce? Ili 220V-48dc mi sembra la soluzione più semplice, si alzo e abbasso, ci perdo in efficienza ma che me frega non vedo altra strada....
Vi ringrazio tantissimo..... faccine/smile.gif (soprattutto se mi avete seguito fino a qui)

PS:edit, penso che comunque la corrente prelevabile dai condensatori sia bassissima, non per alimentare..... e se mettessi in serie 4 alimentatori da PC??
SI, si può fare, devo vedere per le masse flottanti




Modificato da SolarYng - 7/9/2010, 10:57
 

Ferrobattuto

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GigaWatt


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Msg:4117

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Inviato il: 7/9/2010,12:54

La sezione è quella giusta, anche per chiedere, non solo per scrivere. faccine/smile.gif
Ricapitolando: ti hanno regalato un UPS da 3KW a 48V che vuoi alimentare in qualche modo a 12V.
3KW a 12V sono circa 300A. Fare un convertitore DC-DC 12-48V con ingresso da 300A equivale praticamente a ricostruirti quell'UPS di sana pianta.
Stesso problema, o peggio, fare un DC-AC 12-220 da riabbassare poi a 48...... Casino immane..... A quel punto hai già costruito il tuo UPS a 12V.
3KW a 48V sono comunque oltre 70A, quanti convertitorini da 5A devi mettere in ingresso? 14?
Probabilmente non ho capito bene il tuo problema, però qualche dato in più sull'impianto che hai (o che devi fare.....) aiuterebbe molto.
Saluti.
Ferro
P.S.
Quei moltiplicatori di tensione lì non si possono fare per potenze come quelle che intendi tu.

 

SolarYng
milliWatt


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Msg:21

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Inviato il: 7/9/2010,16:41

Ciao ! Non è che voglio usare 3kw faccine/tongue.gif ,eh è normale che a 12V ci vuole la centrale atomica, faccine/biggrin.gif più che altro mi genera l'onda pura per usare qualche trapano,ecc. faccine/smile.gif ed è veramente di alta qualità....
Cmq ho risolto (al momento): metto 4 alimentatori per PC in serie (naturalmente opportunamente raffreddati ecc.).... così almeno un 15/20 A lo raggiungo( e sono anche tantissimi non mi serve un amperaggio simile) .....purtroppo il fatto di alzare a 220V e poi abbassare lo so che è un casino, ma è l'unica strada (infatti come hai detto il fatto dei condensatori è solo per alzare la tensione e ridurre la corrente a pochi microampere, tipo le scariche ad alta tensione usate nei film non per alimentare).......considera che tra gli 80 e i 100W gli ali per PC hanno un rendimento eccezionalmente alto, mi sembra superi il 90%......
cmq lo devo ancora provare, l'aggeggio ...
e mi sto anche procurando il "fratellino" minore a 1800Va che dovrebbe andare a 24V (penso)...... nel caso funzioni, l'unico modo è quello.....
conl'amperometro vedo a vuoto quanti ampere ci perdo....per alzare a 220 sono 0.3A in 12V, poi gli ali non so quanto assorbano a vuoto,.....
cmq ripeto lo sto ancora testando, al momento ho messo insieme 4 alimentatori generici per arrivare a circa 48.........
vi farò sapere....
grazie della collaborazione.... faccine/smile.gif

 

SolarYng
milliWatt


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Msg:21

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Inviato il: 7/9/2010,19:30

ragazzi mi sa che ho scoperto che questo bastardone va a 24V faccine/chair.gif
perdonatemi.....l'ho aperto un'oretta fa e ho visto che montava ventole da 24V.....e quell'idiota che me lo ha dato mi avevo detto 48V...ma va era impossibile 48V come le carichi le batterie (esistono anche, ma sono di fascia elevatissima) ....potevano solo essere in serie a 2 a 2 e poi in parallelo tra loro, ma caricare batterie a 48 non l'ho mai visto.......mi sa che è così......

mi scuso, non uccidetemi.... faccine/chair.gif ci ho perso anche io tempo...! ho dovuto smontarlo tutto....è un APC SUA3000RMXLI3U.....

Grazie a tutti......! faccine/smile.gif

 

OggettoVolanteI...

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GigaWatt


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Msg:721

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Inviato il: 7/9/2010,21:35

Premesso che c'è una confusione pazzesca,e va beh,però per verificare a che tensione lavora l'Ups,basta leggere i dati della targa interna,non so quanto valga l'interpretazione di una ventola.
Ma ,a parte questo...se lavora realmente a 24 Volt e ti serve accenderlo,basta un trasformatore (rendimento intorno al 95% e oltre),anzichè accoppiare tra loro gli alimentatori switching dei Pc.
Gli Ups lavorano comunque con tanti tipi di tensione e batterie,uno che ho in lab funziona con 72 volt tramite batterie in serie.

 

SolarYng
milliWatt


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Msg:21

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Inviato il: 8/9/2010,09:00

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 7/9/2010, 22:35)
Premesso che c'è una confusione pazzesca,e va beh,però per verificare a che tensione lavora l'Ups,basta leggere i dati della targa interna,non so quanto valga l'interpretazione di una ventola.
Ma ,a parte questo...se lavora realmente a 24 Volt e ti serve accenderlo,basta un trasformatore (rendimento intorno al 95% e oltre),anzichè accoppiare tra loro gli alimentatori switching dei Pc.
Gli Ups lavorano comunque con tanti tipi di tensione e batterie,uno che ho in lab funziona con 72 volt tramite batterie in serie.

eh lo so, mi scuso per la confusione, faccine/ban.gif ma non ci sono targhette, nemmeno all'interno, se no avrei risolto subito, mi indica solo la famiglia a cui appartiene (nemmeno il modello preciso) sull'esterno e basta, quindi sono andato a tentoni... con la 24 si è acceso subito e si è rispento perchè le batterie che ho collegato in serie per prova secondo me sono piccole di capacità e lo spunto le ha buttate subito a terra....mi sono costruito un ali 24 con i due per PC in serie ( eh lo so ma come devo fare, chi me lo da un 24V economico??) e oggi provo...

la batteria che monta è la APCRPC105, non c'è nessun sito che riporta la tensione d'uscita (incredibile nemmeno quello ufficiale faccine/huh.gif ) insomma, ho voluto provare tutte le strade perchè sai, 'un'aggeggio di quello sta mille e passa euro, poterlo usare.......smontando il "fratellino" piccolo, ho visto che le batterie (4) erano collegate a 2 a 2 in serie per ottenere la 24 e poi in parallelo....
mi scuso di nuovo sono stato un pò precipitoso, chi me lo ha dato mi ha detto che andava a 48 ma reputavo la cosa un pò strana (ma possibile, volendo).., se necessario potete anche chiuderla la discussione o eliminarla,

Va beh, cmq concludendo nel caso ne avessi bisogno non esistono metodi economici per poter elevare la tensione in continua e non so per quanti ampere poi......(ed è comprensibile)...a parte il video postato su youtube di cui non riesco a reperire comunque lo schema...

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 7/9/2010, 22:35)
per verificare a che tensione lavora l'Ups,basta leggere i dati della targa interna,non so quanto valga l'interpretazione di una ventola.

eh lo so però (ipotesi) funzionasse a 48, non so al costruttore quanto converrebbe creare da una 48 fornita dalle batteria una duale -/+24 e poi alimentarci le ventole e la circuiteria elettronica a +24....a che servirebbe??
questo mi ha convinto, se no non ho targhette per poterlo dire ...
CIao. e grzie moltissimo faccine/smile.gif




Modificato da SolarYng - 8/9/2010, 10:19
 

Ferrobattuto

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Msg:4117

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Inviato il: 8/9/2010,11:26

Scusa SolarYng, ma la batterie erano entrocontenute? Anche se non ci sono più potresti tentar di vedere come erano collegate..... Per provarlo a 24V bastano due vecchie batterie d'auto in serie, anche solo da 45 amperora, se non sono proprio da buttare o completamente scariche l'assorbimento di partenza lo reggono senz'altro. Poi provi con un carico non eccessivo, tipo 100 o 150W di lampadine e vedi come funziona.
Se è a 24V non ti conviene usare i 12V e marchingegnarci su, ma direttamente i 24.
Se ci spieghi l'uso a cui vuoi destinarlo possiamo aiutarti meglio.
Saluti.
Ferro

 

SolarYng
milliWatt


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Msg:21

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Inviato il: 8/9/2010,11:33

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 8/9/2010, 12:26)
Scusa SolarYng, ma la batterie erano entrocontenute? Anche se non ci sono più potresti tentar di vedere come erano collegate..... Per provarlo a 24V bastano due vecchie batterie d'auto in serie, anche solo da 45 amperora, se non sono proprio da buttare o completamente scariche l'assorbimento di partenza lo reggono senz'altro. Poi provi con un carico non eccessivo, tipo 100 o 150W di lampadine e vedi come funziona.
Se è a 24V non ti conviene usare i 12V e marchingegnarci su, ma direttamente i 24.
Se ci spieghi l'uso a cui vuoi destinarlo possiamo aiutarti meglio.
Saluti.
Ferro

no le batterie non erano contenute (ma ho visto quelle del modello minore da 1400 e sono in serie a 24V e in parallelo a 2 a 2 tra loro) e penso che sia lo stesso....beh per i 24 ( se funziona, devo ancora provare perchè come ho detto le batterie che ho sono piccole) non è un problema converto il mio sistema solare tutto a 24, tutto in serie a coppia e vai.....
Ciao e grazie faccine/smile.gif

 

OggettoVolanteI...

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GigaWatt


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Msg:721

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Inviato il: 8/9/2010,17:24

Ho dato qui un'occhiata,ma vedo che lavora a 48 Volt D.C.
www.auspcmarket.com.au/index.php?re...tegory_id]=1769

Non per altro,a 24 volt servono troppo ampere e sezione di cavi e componenti un po' troppo eccessivi.
Forse le ventole sono due,e messe in serie,chi lo sa.Verifica un po',prima di smantellare l'impianto solare.

 

SolarYng
milliWatt


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Msg:21

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Inviato il: 9/9/2010,08:05

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 8/9/2010, 18:24)
Ho dato qui un'occhiata,ma vedo che lavora a 48 Volt D.C.
www.auspcmarket.com.au/index.php?re...tegory_id]=1769

e' vero.....! faccine/ohmy.gif caspita allora il tizio che me lo ha dato aveva ragione...... faccine/ohmy.gif allora dovrò ingegnarmi qualcosa......grazie per il link! faccine/smile.gif
nel frattempo sto riparando il fratellino minore da 1500VA che va a 24V sicuro perchè ho visto le batterie, almeno uso quello......
CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 8/9/2010, 18:24)
Non per altro,a 24 volt servono troppo ampere e sezione di cavi e componenti un po' troppo eccessivi.

eh si, ma se funziona io ho comunque i cavi massicci da batteria, il mio regolatore di carica i 24 li supporta, va beh comunque l'energia sempre quella è o tensione o corrente......


.......dici tu perchè fare tutto questo casino..... faccine/wacko.gif io ci provo perchè un'onda pura soprattutto di alto livello hai visto che costa un botto se lo faccio funzionare me lo tengo vale la pena provare faccine/biggrin.gif

Ok.....l'unica applicazione 12-48 con transistor di potenza è quella del video di youtube, vado al link dello schema ma il server è giù.....non so in efficienza ma se non trovo altro non mi rimane che elevare a 220 riabbassare e raddrizzare a 48.....boh....non so quanto ci perdo, però se è vero che gli ali dei PC per dire sono almeno superiori all'80% se non vicini al 90, ci perderei non so 1 ampere buoni nella conversione, boh......
comunque ragazzi sincerato della cosa per evitare di andare OT (vedo che soluzioni 12-48 di potenza DC-DC non ce ne sono alla portata di mano) rimane il metodo che ho descritto prima......ci eprdo in efficienza ma che devo fare....potenzierò le batterie.....

Ciao e grazie moltissimo faccine/biggrin.gif

 

Ferrobattuto

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GigaWatt


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Msg:4117

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Inviato il: 9/9/2010,08:14

Per fare un convertitore DC-DC 12-48 non serve che realizzi un onda sinusoidale pura, basta anche un onda quadra, tanto la corrente viene di nuovo raddrizzata e filtrata, in questo caso diventa molto semplice e i rendimenti restano alti. Schemi del genere ce ne sono tantissimi, resta da trovare i semiconduttori adatti. Anche passando per la 220, che però ti abbasserebbe i rendimenti di parecchio, il problema si ripresenta ugualmente, a meno che non usi altre apparecchiature commerciali di costo elevato.
Insomma, puoi farti un inverter ad onda quadra che ti faccia DC-DC 12-48, oppure acquistare un inverter 12-220 ecc ecc, che però hai ancora un paio di passaggi in più e ti abbassa il rendimento del tutto.
Buon divertimento.
Ferro

 

SolarYng
milliWatt


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Msg:21

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Inviato il: 9/9/2010,10:19

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 9/9/2010, 09:14)
Per fare un convertitore DC-DC 12-48 non serve che realizzi un onda sinusoidale pura, basta anche un onda quadra, tanto la corrente viene di nuovo raddrizzata e filtrata, in questo caso diventa molto semplice e i rendimenti restano alti. Schemi del genere ce ne sono tantissimi, resta da trovare i semiconduttori adatti. Anche passando per la 220, che però ti abbasserebbe i rendimenti di parecchio, il problema si ripresenta ugualmente, a meno che non usi altre apparecchiature commerciali di costo elevato.
Insomma, puoi farti un inverter ad onda quadra che ti faccia DC-DC 12-48, oppure acquistare un inverter 12-220 ecc ecc, che però hai ancora un paio di passaggi in più e ti abbassa il rendimento del tutto.
Buon divertimento.
Ferro

No ma era sottinteso quello che dici tu, uso un inverter da quattro soldi per la 12-220, e poi dalla 220 mi tiro la 48 continua.....nel caso in cui voglio usare l'aggeggio a 48 se no uso quello a 24 batterie in serie e vai mi evito tutto il casino........vedrò nel modo più efficiente possibile.....

 

max_linux2000

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GigaWatt


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Msg:2120

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Inviato il: 9/9/2010,16:41

ciao,

io fossi in te farei questo:


mi tengo l'ups piccolo da 1500va alimentato a 24V e poi mi fare un secondo impianto solare/eolico/o quello che vuoi tu a 48V.

Te la prendi con calma e hai un impianto di backup sempre pronto

considera cmq una cosa. Gli inverter a onda pura sono scesi parecchio di prezzo ultimamente, ma soprattutto sono fatti pe lavorare costantemente alla potenza dichiarata.
Il tuo ups può reggere il confronto?

ciao
MaX

 

SolarYng
milliWatt


Utente
Msg:21

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Inviato il: 9/9/2010,20:42

CITAZIONE (max_linux2000 @ 9/9/2010, 17:41)
ciao,

io fossi in te farei questo:


mi tengo l'ups piccolo da 1500va alimentato a 24V e poi mi fare un secondo impianto solare/eolico/o quello che vuoi tu a 48V.

Te la prendi con calma e hai un impianto di backup sempre pronto



ciao
MaX

SI infatti èquello che sto facendo....considera che dovevano essere buttati, meglio tentare....con quello che costano....


CITAZIONE (max_linux2000 @ 9/9/2010, 17:41)
Gli inverter a onda pura sono scesi parecchio di prezzo ultimamente,

E sti c**** mica tanto....., un 300W viene minimo (di marca boh) 140/150 euro.....se hai soldi da buttare va beh, ti prendi proprio quelli da 1.000 e passa euro.... cmq devo rassegnarmi gli onda pura vanno quasi tutti a 24V quindi è inevitabile conversione impianto....anche gli UPS!

CITAZIONE (max_linux2000 @ 9/9/2010, 17:41)
ma soprattutto sono fatti pe lavorare costantemente alla potenza dichiarata.
Il tuo ups può reggere il confronto?

Su questo hai perfettamente ragione, gli inverter sono progettati apposta per quello, ........ io uso l'ups a mo di inverter, ne ho riciclato uno buttato (ci ho messo anche una ventolina sull'ali) e va tranquillamente comunque....però perchè l'ho fatto? faccine/smile.gif ti ricordi qualche post fa che non riuscivo ad accendere le lampade a risparmio? Beh compro un inverter e non ci riesco, prendo quello con il soft start, provo con uno da 1000 niente da fare si blocca.....poi mi si accende la lampada (quella in testa faccine/tongue.gif ) prendo uno scassatissimo ups che avevo buttato , la 12 e va....."alimenta il computer figurati se non ce la fa ad accendere le lampade" pensavo....e andava con una banalissima batteria da 5Ah......l'inverter si blocca, fischia, ha un sacco di dispositivi di protezione che se mal calibrati ti bloccano l'impianto, l'ups se ne frega perchè deve dare botte secche......
e infatti era così....tutti gli inverter che avevo provato arrivato alla seconda lampada in parallelo si bloccavano..... e poi gli UPS più si trovano buttati da qualche parte....gli inverter dove li trovi usati o li ricicli??Non sono così comuni, per chi non ha camper o si dverte con il fotovoltaico....

Ciao! faccine/biggrin.gif ............va beh comunque concludendo in questo post, per non andare OT l'animalone a 3000VA va a 48V, l'altro a 24, vediamo cosa si può fare però metodi diretti 12V-48V superati un certo amperaggio sono costosi....

 

Keyosz
GigaWatt


Utente
Msg:1959

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Inviato il: 9/9/2010,21:13

Scusate se intervengo ma questa storia dell'ups a 48V alimentato da un impianto solare a 12 o 24V con in mezzo tutto un sistema complicato di elevazione a 48V mi pare solo u gran casino, e non ci perdi solo 1A ( che poi bisogna specificare se è a 12V sono 12W, se è a 48V snon ben 48W, gli ampere sempre rapportati ad un voltaggio!!!!), in realtà hai il tuo inverter 12->220V che avrà una resa dell'85%, il trafromatore/alimentatore resa 80%, e poi l'ups da 3Kw che stimiamo 90% solo perchè è di fascia alta, quindi alla fine avrai una resa complessiva di: 0,85*0,8*0,9=0,612 ovvero 61%, questo significa che se in uscita dall'ups accendi un trapano da 500W ne assorbi quasi 1000W a lato batterie 12V.

Vuoi un sincero suggerimento? Prova l'ups sotto metà carico (1500W) per almeno 4 ore, se regge bene sei fortunattissimo ad averlo, quindi gira le connessioni dei pannelli e delle batterie per andare a 48V, cambia il regolatore di carica se non gestisce i 48V e fai in modo di avere il tuo impianto solare a 48V, che già solo questo ti aumenterà la resa di produzione, poi collega l'ups gigante direttamente al banco batterie 48V del "nuovo" impianto solare.

Considera che un ups del genere coterà dai 1000 ai 1500€, quindi puoi benissimo investire 200€ in un nuovo regolatore di carica a 48V di marca! faccine/biggrin.gif

 
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