Eolico
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qqcreafis

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Msg:10028

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Inviato il: 24/9/2010,19:45

faccine/clap.gif faccine/clap.gif faccine/clap.gif faccine/clap.gif

www.windstuffnow.com/main/poured_stator.htm


è proprio quello



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qqcreafis

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Utente
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Inviato il: 24/9/2010,20:07

è proprio quello come spire, però ci hanno messo il ferro in polvere



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Ferrobattuto

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GigaWatt


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Msg:4117

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Inviato il: 24/9/2010,20:08

Forse Eneo intendeva questo:
www.windstuffnow.com/main/dual_rotor_turbine.htm
Mi sembra più pertinente in caso di doppio rotore con magneti.......

 

qqcreafis

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Utente
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Inviato il: 24/9/2010,20:37

www.windstuffnow.com/main/dual_rotor_turbine.htm

come cave è proprio questo, anche se si capisce poco come sono fatti le bobine ma ci sono 12 poli e 36 cave quindi trifase OK



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qqcreafis

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Utente
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Inviato il: 24/9/2010,21:24

Gruista abbi fede che arriva il progetto



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gruista
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Inviato il: 24/9/2010,21:58

buona sera a tutti fede ne ho tanta e anche tanta pazienza quando uno decide di iniziare un avventura cosi è obbligato ad averla

 

gruista
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Utente
Msg:50

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Inviato il: 24/9/2010,22:25

oggi ho iniziato la costruzione del mozzo per quello non ho problemi fortunatamente volevo iniziare in settimana la tornitura dei dischi rotore domanda lo spessore dei rotori e fondamentale???diametro esterno 265mm diametro interno140mm considerando che i magneti saranno a 10mm spigolo spigolo sul diametro interno faccine/crash.gif sono una frana con il pc scusate ma non riesco ancora a postare le foto e varie bozze di disegni

 

Libero51

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Msg:1276

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Inviato il: 24/9/2010,23:08

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 24/9/2010, 13:51)
A parità di sezione del nucleo delle bobine e di lunghezza del percorso del flusso magnetico, visto che la permeabilità dell'aria è circa 7000 volte inferiore a quella del ferro, in un Piggot ci servono molte ma molte più spire di un normale alternatore con nuclei ferromagnetici per produrre la stessa tensione. E visto che lo spazio a disposizione è quello che è, si debbono fare avvolgimenti con fili molto più sottili per arrivare alle tensioni necessarie. A questo punto la resistenza ohmica del filo vanifica qualsiasi altro "guadagno" dato dall'assenza del ferro nel nucleo. I Piggot infatti hanno delle resistenze interne altissime, con relative cadute di tensione spropositate, tant'è che si possono mettere in corto per frenare eventuali fuorigiri dei rotori eolici. Provateci con un alternatore "di ferro"...... Si carbonizza letteralmente.
Alte resistenze interne nei generatori significano alta dissipazione di potenza interna, ossia spreco di potenza estratta dal vento.

CITAZIONE (qqcreafis @ 24/9/2010, 19:26)
. . . LIBERO esprimi un'opinione!

Posso solo complimentarmi con Ferro , la su analisi è puntuale, sintetica ed impeccabile ,
non ho proprio nulla da aggiungere e non mi sembra il caso di ripetere.
Quel 7000 , fosse anche solo 1000 , sigillerebbe da solo , il coperchio della bara.faccine/mf_popeanim.gif . . . amen.
Saluti faccine/sick.gif

P.S.
CITAZIONE (qqcreafis @ 24/9/2010, 16:12)
. . . Avete mai provato a mettere in movimento un magnete potente vicino ad un disco di Al spesso 2-3 mm, il disco si mette in movimento trascinato dalle forze dovute alle correnti indotte.

Certamente . . . prova ad attaccare due pezzi di ferro a quel magnete in modo da formare un circuito magnetico che abbraccia quel disco con un traferro minimo . . . e quei tre zeri , malgrado lo spessore del disco di Al si faranno sentire. In una macchina "seria" non c'è neppure il disco in mezzo . . . solo quel , malgrado tutto , deleterio millimetro di aria.
Ti consiglio di considerare attentamente la bella analisi di Ferro.
Il calcolo della riluttanza complessiva è abbastanza semplice .
Basta , come esempio semplice, considerare due circuiti magnetici uguali , con due magneti con la stessa f.m.m. , e variare il traferro da 1 cm ad 1 millimetro e vedere come si comporta il flusso magnetico.





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qqcreafis

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Inviato il: 25/9/2010,16:29

appena ho un pò di tempo calcolo il campo con femm l'avevo gia fatto con 0,5 cm e veniva 1,14 o giù di lì contro gli 0,9 di 1cm comunque faccio il calcolo



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gruista
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Inviato il: 25/9/2010,17:08

oggi è sabato e domani si lavora:::::::::: altro che scuola !!!!!!
grazie GGCREAFIS io pensavo che se era più spesso lavorasse meglio invece dai calcoli che hai postato e al contrario.
se io realizzassi un rotore più fine di spesore1mm-2mm con un supporto posteriore non magnetico che rinforzi la struttura del rotore cosa succederebbe ???? spero di non aver detto una bischerata

 

qqcreafis

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Inviato il: 25/9/2010,17:13

Gruista attenzione lo spessore del ferro dietro è importante io nella simulazione ho messo 2cm come i magneti ma nella simulazione satura lo stesso, nella realtà non so.

qualcuno ha un suggerimento?



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qqcreafis

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Msg:10028

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Inviato il: 25/9/2010,23:36

traferro 1mm
ForumEA/us/img685/3365/1mm.png

3mm
ForumEA/us/img52/5410/3mm.png

5mm
ForumEA/us/img52/6065/5mm.png
7mm
ForumEA/us/img52/2140/7mmz.png
10mm
ForumEA/us/img215/7079/10mma.png

12mm
ForumEA/us/img215/5106/12mm.png

14mm
ForumEA/us/img52/967/14mmv.png

16mm
ForumEA/us/img52/6622/16mm.png

RIASSUNTO
ForumEA/us/img84/9159/traferro.png

CON FERRO il campo nel ferro sale a 2T

ForumEA/us/img833/6733/flussotraferro.png

A 16MM il flusso attraverso una spira vale senza ferro 20*10^-4

con il ferro sale a 32*10^-4

non Esiste poi questa enorme differenza?

Teniamo conto che al posto delferro si possono mettere altre fasi !



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qqcreafis

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Inviato il: 25/9/2010,23:57

Attenzione Gruista il ferro dei rotori è essenziale e deve essere spesso ripeto i dischi dovrebbero essere spessi circa 2 cm.(dipende molto da cosa hai a disposizione)

Per traferro si intende la distanza tra i poli dei magneti dove ci stanno gli avvolgimenti.
Quello è bene che sia non eccessivo dai calcoli con femm si vede che 1cm è un valore molto moderato

poi rifaccio la stima spessore filo con n spire

N.b. distanza tra poli affacciati, tra poli di magneti che si trovano su dischi opposti



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Libero51

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Msg:1276

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Inviato il: 26/9/2010,06:27

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 24/9/2010, 13:51)
A parità di sezione del nucleo delle bobine e di lunghezza del percorso del flusso magnetico, visto che la permeabilità dell'aria è circa 7000 volte inferiore a quella del ferro, in un Piggot ci servono molte ma molte più spire di un normale alternatore con nuclei ferromagnetici per produrre la stessa tensione. E visto che lo spazio a disposizione è quello che è, si debbono fare avvolgimenti con fili molto più sottili per arrivare alle tensioni necessarie. A questo punto la resistenza ohmica del filo vanifica qualsiasi altro "guadagno" dato dall'assenza del ferro nel nucleo. I Piggot infatti hanno delle resistenze interne altissime, con relative cadute di tensione spropositate, tant'è che si possono mettere in corto per frenare eventuali fuorigiri dei rotori eolici. Provateci con un alternatore "di ferro"...... Si carbonizza letteralmente.
Alte resistenze interne nei generatori significano alta dissipazione di potenza interna, ossia spreco di potenza estratta dal vento.

Ciao ferro , ho voluto corredare la tua bella ed esauriente analisi qualitativa con un esercizio fatto come si faceva tempo fa . . . senza calcolatrici , senza computer e programmi sofisticati.
Chi conosce il magnetismo e le sue regole, per cosette così semplici, usa anche solo carta e penna.
Sono stato prudente ed ho usato una mur (mu relativa) di 3000 anzichè 7000 come da te indicato.


Supponiamo di avere un circuito magnetico toroidale in ferro con una sezione S di 10 x 10 mm ed una circonferenza media L di 300 mm.Su tale circuito concateniamo 100 spire . Calcolerò la corrente necessaria per ottenere l’induzione di 1 Tesla in tre casi distinti : senza traferro , con traferro da 1 mm e con traferro da 10 mm.
Considerando :
Sezione S= 100 mmq = 10^-4 mq
Lunghezza L= 300 mm = 0.3 m
Induzione magnetica B= 1 T
Numero spire N=100
permeabilità del vuoto mu0= 1,256 x 10^-6 H^-1
permeabilità relativa mur =3000
Riluttanza R = L /(S mu0 mur )

Calcolo il flusso uguale nei tre casi :
Flusso F = B S = 1 x10^-4 = 10^-4 Wb

Calcolo la riluttanza e la corrente nelle spire nei tre casi seguenti :

1 Caso : nessun traferro
R1 = 0.3 /(10^-4 x 1.256 10^-6 x 3000 ) = 0.3 /(1.256 x 3000) x 10 ^10= 796178 1/H
arrotondo a 796 x 10^3 . . . non mi servono tutte quelle cifre
I1= F x R /N = 10^-4 x 796 x 10^3 /100 = 796 x 10^-3 = 0,796 A

2 Caso : traferro di 1 mm
R2 = 0.299/(10^-4 x 1.256 x 10^-6 x 3000 ) + 0.001/(10^-4 x 1.256 x 10^-6 ) =
Arrotondando :
793 x 10^3 + 7961 x 10^3 = 8754 x 10^3 1/H
I2= F x R /N = 10^-4 x 8754 x 10^3/100 = 8,75 A

3 Caso : traferro di 10 mm
R3 = 0.29/(10^-4 x 1.256 x 10^-6 x 3000 ) + 0,01/(10^-4 x 1.256 x 10*-6 ) =
Arrotondando :
769 x 10^3 + 79617 x 10^3 = 80386 x 10^3 1/H
I3= F x R /N =10^-4 x 80386 x 10^3/100 = 80,3 A

Concludendo :
Nel circuito magnetico preso in esame per poter raggiungere l’induzione magnetica di 1 Tesla
La corrente necessaria nelle cento spire risulta:
I1 =0.8 A senza traferro
I2 =8,7 A con traferro da un millimetro
I3= 80 A con traferro da un centimetro

Ciao ferro , spero di non aver fatto errori . . . faccine/sick.gif

P.S. :per non rischiare di mettere sulla cattiva strada i nostri lettori ho ripassato la lezione . . . come si faceva una volta .

http://www-3.unipv.it/energy/conversione/e..._riluttanze.pdf



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Ferrobattuto

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GigaWatt


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Inviato il: 26/9/2010,10:39

Caro Libero, non sono certo io a poter controllare eventuali errori che potresti aver fatto tu con le formule..... faccine/smile.gif
Comunque, così "ad orecchio", immagino che siano giuste. Per far viaggiare il flusso e tenerlo ben allineato ci vuole il nucleo di ferro, possibilmente senza restringimenti di sezione o "colli di bottiglia" vari. faccine/biggrin.gif Con poche spire e poca corrente si ottengono induzioni notevoli. Lasciandolo vagare in aria, alla minima corrente indotta la Forza Contro Elettromotrice che si sviluppa produce il solito flusso contrario che lo manda a spasso dove gli pare.
Mha.... Forse sono andato OT.... Dopotutto il discorso era sul "solito" Piggot. Probabilmente rischiamo di confondere le idee al "Principiante", con formule e "programmi strani".
Saluti.
Ferro

 
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