Solare Fotovoltaico
La luce, pannelli fotovoltaici ed Applet Java ,Come la qualità della luce influenza il rendimento dei pannelli fotovoltaici

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qqcreafis

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PetaWatt


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Msg:10028

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Inviato il: 29/10/2010,22:55

kekko se hai un frammento di una cella, un prisma o un reticolo puoi fare il seguente ed illuminante esperimento.

prendi una lampada alogena con un filamento singolo verticale accesa magari in una scatola nera con un foro.

adesso prendi una lente e proietti l'immagine del filamento su uno schermo

metti a fuoco ed otterrai l'immagine brillante molto luminosa del filamento.

Se subito dopo la lente metti un prisma l'mmagine vien spostata iin funzione della frequenza. Le frequenze alte blu uv vengono deviate molto. Le frequenze "basse" rosso IR tirano quasi dritto.

Morale della favola hai un'mmagine del filamento per ogni frequenza se le frequenze sono ben suddivise spazialmente troverai pochissimo giallo e ti renderai conto che i colori primari sono RVB(rgb)

Se hai la cella puoi creare con nastro adesivo una finestra abbastanza sottile da vedere solo una piccola parte dello spettro.

Scorrendo con la finestra sottile lo spettro ottieni un grafico di intensità corrente spettro

e ti renderai conto che la massima emissione èèèèèè........

DOVE NON SI VEDE NULLA , NELL'INFRAROSSO vicino alla soglia fotoelettrica.

corente ancora decente nel rosso poco nel verde (massima emissione del sole) nulla nel blu e uv...

se interessa posso dare più dettagli



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Pyron

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GigaWatt


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Msg:1115

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Inviato il: 30/10/2010,00:45

grande spiegazione qqcreafis!

per gli inverter ti mandai un messaggio privato, non lo riceversti? comunque per ordini consistenti faceva il 25% di sconto, molto vantaggioso

 

kekko.alchemi

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Msg:5226

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Inviato il: 30/10/2010,03:20

Sisi l'ho ricevuto hai ragione, è che in mezzo a tanti mi era sfuggito... E' un bello sconto!

Per l'esperimento si qqcreafis, dammi più dettagli, lo farò sicuramente sono troppo curioso di vedere cosa succederà, e magari di tirar fuori un bel grafichetto! Ho un pannellino con due celle in serie, sono sotto vetro però, penso andrà bene lo stesso no? visto che cmq anche le celle dei pannelli sono sotto vetro.



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
 

Ferrobattuto

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Msg:4117

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Inviato il: 30/10/2010,12:24

CITAZIONE (qqcreafis @ 29/10/2010, 23:55)
.......e ti renderai conto che la massima emissione èèèèèè........

DOVE NON SI VEDE NULLA , NELL'INFRAROSSO vicino alla soglia fotoelettrica.

corrente ancora decente nel rosso poco nel verde (massima emissione del sole) nulla nel blu e uv...

Questo significa che se mettiamo un pannello fotovoltaico davanti un fuoco, una fiamma, produce corrente?
Interessante 'sta cosa...... Apre un sacco di possibilità......
Da quello che capisco la parte migliore di frequenze sarebbe praticamente l'emissione della brace: rosso e infrarosso.

 

max_linux2000

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Msg:2120

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Inviato il: 30/10/2010,13:49

mmm, non credo, ho appena fatto un esperimento:

ho preso un piccolo pannello solare da 10x10 cm (7.5 volt, pochi mA) ho collegato il volmetro e mi dava 7.53V al sole.

Intanto ho messo sul fuoco una padella in alluminio coperta di teflon nero a scadare.

Poi ho messo il pannello sopra a faccia in giù (tenendolo con le mani) per qualche secondo giusto per misurare.... 0.01 volts faccine/sad.gif

io sapevo che le celle solari erano tarate in modo da produrre di più sulla gamma del verde... ma solo per sentito dire.

ciao
Max

 

Ferrobattuto

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Msg:4117

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Inviato il: 30/10/2010,19:16

Con la brace hai provato? faccine/biggrin.gif (Non le bistecche, il pannello....) faccine/laugh.gif

 

qqcreafis

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Msg:10028

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Inviato il: 1/11/2010,18:03

attenzione attenzione chi non ha studi specifici non ha percezione che lo spettro è continuo
Quindi non è vero che esiste gamma,x, uv,blu,verde, rosso,ir,onde radio

ma è vero che esiste la banda di gamma,uv,blu,verde, rosso,ir,onde radio

di solito un diplomato non ha queste nozioni ( gliel'hanno raccontata troppo facile! faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif ), addirettura pensa che al posto del verde ci sia il giallo (??), comunque io penso che tutti possano capire queste cose, faccine/sleep.gif

specie chi ha un passato (e/o presente) radiantistico dovrebbe capire facilmente queste cose, dovrebbe almeno essere abituato al concetto di frequenza e lunghezza d'onda faccine/smile.gif

innanzi tutto lo spettro elettromagnettico
http://it.wikipedia.org/wiki/Spettro_elettromagnetico faccine/clap.gif

c'è lo spettro nel visibile fatto bene!!!, è incredibile quanto siano sbagliate le immagini che si trovano sui libri di fisica, in tutte le rappresentazioni c'è un grande parte gialla dovuta alla tradizione propagandata dagli incapaci che afferma che i colori fondamentali sono il rosso,giallo e blu (questi sono incaPACI DI CAPIRE LA SINTESI (sottrattiva) DEI COLORI E CONFONDONO IL ROSSO CON IL MAGENTA ED IL BLU CON IL CIANO).

Comunque una volta capito che l'IR è una banda che in lunghezza d'onda va appena sotto la banda del rosso (0,7 micrometri) al limite delle micronde 0,4mm = 400micrometri

Quindi la frequenza varia di un fattore 400/0,7=570


è come dire 1mHz e 570 Mhz, non è la stessa cosa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


I corpi compatti hanno uno spettro di emissione continuo
Max Plank scopri nel 1900 la legge di emissione del corpo nero

un ipotetico corpo che assorbe (e quindi riemette!!!!!!!! tutte le frequenze), i due termini sono equivalenti!!!!!

http://it.wikipedia.org/wiki/Corpo_nero

è descritto matematicamente tutto quello che un normale fabbro vede (o non vede) se il ferro è troppo freddo non vede nulla tutto IR,se il ferro è rosso cigliegia sono 500°C se è arancio di più se è bianco oltre 1000 °C

Ovvero la composizione spettrale varia con la temperatura, più è elevata più aumentano le componenti in alta frequenza.

ad es il sole emette come un pezzo di carbone riscaldato alla temperatura di 5500°C



La densità di energia emessa da un corpo caldo =sigma *T^4


in altre parole l'energia emessa da un corpo è direttamente proporzionale dalla quarta (4!!!) potenza della temperatura assoluta (in gradi Kelvin)

ma a questo punto segue una domanda importante quanta energia a quale frequenza?

più si scalda e più aumenta l'energia emessa, più si scalda e più si restringe la banda che ha la maggior parte dell'energia.

ad es il sole che è a 5500°C (5770K) ha il picco di emissione nel verde

(chissà perchè è proprio la banda di frequenza a cui il nostro occhio ha la maggior risoluzione e sensibilità, chissà??)

esiste una legge molto semplice e molto utile che ci permette di calcolare data la temperatura in K la frequenza (lunghezza d'onda) di picco (ma non una larghezza della banda)

http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Wien

la legge di Wien

lunghezza d'onda di picco=(2,898*10^-3m*K)/T


ad es il carbone rosso avrà una temperatura di (600+273)K=873K

quindi il picco di emissione si svrà

lambda=2,898/873 micrometri=3,32micrometro


Il massimo di efficienza di una cella als silicio (cristallino o poli) è intorno alla soglia fotoelettrica che è 1,1 micron

Quindi la frequenza del carbone (quella di picco) è circa un terzo di quella necessaria ed oltretutto inferiore alla soglia.

(inferiore alla soglia significa che i fotoni non hanno energia sufficente per mobilitare (rendere libero)un e- dalla banda di valenza a quella di conduzione)


potrebbe andare approssimativamente bene un corpo che emetta a 0,8 micron

temperatura=2,898/0,8*10^3=3600K=3330°C ch è molto simile alla temperatura del filamento di un'alogena

però sarebbe MOLTO interessante convertire frequenza inutilizzate blu, parte del verde in IR prossimo, oppure fare emettitori selettivi che emettono in bande strette ed utili...

MA QUì SI APRE IL MONDO...............




Modificato da qqcreafis - 1/11/2010, 20:50


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kekko.alchemi

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Msg:5226

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Inviato il: 1/11/2010,18:51

Belle queste cose qqcreafis, vai vai che ti leggo... Devo rimediare un prisma così alla fine della lezione, faccio l'esperimento con la cella fotovoltaica.



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qqcreafis

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Msg:10028

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Inviato il: 1/11/2010,19:05

ho completato il post precedente

CITAZIONE
...alla fine della lezione...

e sai... deformazione professionale.....




Modificato da qqcreafis - 1/11/2010, 20:51


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qqcreafis

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Msg:10028

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Inviato il: 2/11/2010,20:35

Alcuni dettagli

ForumEA/us/img189/8980/spettro.png

la larghezza attiva della cella dipende da quanto il multimetro è sensibile

tanto più la finestra è sottile tanto più si esplora un banda stretta

la schermatura esterna è di cartone con carta crespa nera
quella interna è meglio sia di metallo ma non è indispensabile

Le misure possono essere in tensione e/o corrente



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 17/02/2015, 11:40:45


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dudu loris
KiloWatt


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Msg:242

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Inviato il: 2/11/2010,21:28

be ragazzi anche io ho fatto qualche prova, ho messo un pannellino proprio sopra(veramente x sbaglio) una vecchia lampada da 100 watt e con grande stupore la plastica ha resistito e funzona ancora, l'ho provato a mettere vicino alla tv e si riesce ad accendere un led, x quello che dice il prof. qqcreafis, ha ragione, infatti qualcuno mi sa che sta utilizzando la scomposizione dei colori con dei concentratori LE risulta PROF, qqcreafis?

 

qqcreafis

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PetaWatt


Utente
Msg:10028

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Inviato il: 2/11/2010,21:39

togli il PROF (sono in incognito faccine/ph34r.gif anche se qualche volta mi scappa)

si sicuramente ad es le celle all'arseniuro di gallio per satelliti hanno più strati (5?) ciacuno ottimizzato per una banda di frequenza in questo modo si ottiene un 30% di rendimento

Altri cercano di scomporre lo spettro e mettere varie celle ottimizzate per la banda ma è una tecnologia perdente.

altri hanno un wafer sottile cristallino con due eterugiunzioni ai lati opposti con silicio amorfo, in questo modo dovrebbero centrare di più lo spettro solare e ottengono un 20%- 22%­



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dudu loris
KiloWatt


Utente
Msg:242

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Inviato il: 2/11/2010,22:38

Altri cercano di scomporre lo spettro e mettere varie celle ottimizzate per la banda ma è una tecnologia perdente dici qqcreafis,
ho visto qualcosa su ANGELANTONI, non so il rendimento, xò considera che col fai da te si potrebbe risparmiare un casino, "basterebbe" trovare il tuo APPARATO nella realtà chissà forse qualche forumista potrebbe realizzarlo, e faccine/clap.gif faccine/clap.gif basta dargli le dritte buone e i link giusti x i calcoli c'è il prof qqcreafis faccine/ph34r.gif

 

qqcreafis

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PetaWatt


Utente
Msg:10028

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Inviato il: 2/11/2010,23:04

zitto..! che sono in faccine/ph34r.gif
ci sono, ci sono, ma stò lavorando

c'è un problema di fondo... l'energia dipende dalla superficie e se vuoi scomporre lo spettro e indirizzare le varie componenti alle celle ottimizzate devi costruire un'ottica ad es a specchio largo il più possibile, ed inoltre altra ottica per scomporre e indirizzare la luce ad es 3 celle una al silicio per rosso ed IR prossimo, una per verde ed una per blu.( le celle vanno poi raffreddate!!)

Si plaude al successo abbiamo ottenuto il 30% del rendimento ma...

ne vale la pena.. ? per costi occupazione di spazio?

e poi abbiamo fatto i conti senza l'oste

Un sistema di questo tipo ha bisogno del sole splendente senza nuvole e di un sistema di inseguimento per mantenere nello stesso punto l'immagine del sole altrimenti non funziona.

Tecnicamente fattibile ma non conviene, tanto vale comperare le celle per satelliti al 30 e rotti %

Comunque qualcuno potrebbe certamente costruire un prototipo funzionante tanto per vedere...



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dudu loris
KiloWatt


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Msg:242

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Inviato il: 2/11/2010,23:16

a professò ti perdi in un "bicchier d'acqua", si potrebbe mettere come hanno messo il dissipatore e raffreddare il tutto,oppure ricorrere a sistemi ad acqua, tanto è a titolo dimostrativo, mi sa che devo cambiare scuola
www.shap.it/prodotti/sistemi_fotovoltaico_concentrazione.htm
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