Discussioni Ambientali
il sole dorme.. ,quali conseguenze per noi?

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mac-giver

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GigaWatt


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Msg:1717

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Inviato il: 24/12/2010,11:43

allora ragazzi, sono ormai 2 anni che questo sole non è ripartito con la sua attività.. in pochi ne parlano e i pochi che conoscono le dinamiche solari non si sbilanciano ..

ma ormai sta uscendo fuori una realtà.. che il sole è in coma, e probabilmente la sua attività sarà compromessa come quando ci furono in passato i grandi minimi..

dalton-maunder-

ma dopo questo ultimo ed ennesimo coma di quest'ultimo mese ne siti specializzati di metereologia se ne comincia a parlare..

e più di qualche scienziato della nasa comincia a sbilanciarsi..

leggiamo qui:

http://www.wpsmeteo.com/index.php?option=c...-sole&Itemid=72

 

legnogrezzo
KiloWatt


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Msg:111

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Inviato il: 24/12/2010,14:23

siamo in pieno solstizio di inverno mi sembra normale faccine/biggrin.gif

 

max_linux2000

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Msg:2120

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Inviato il: 24/12/2010,16:23

ciao mac,

supponiamo che queste previsioni siano accertate e che andiamo verso un periodo un po' più freddo, cosa succederà nelle regioni meridionali?

secondo me dovrebbero diventare più umide e verdeggianti, e probabilmente i deserti si ritireranno di molti km.

ci sono speculazioni su questo aspetto del possibile evento?

ciao
MaX

 

mac-giver

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GigaWatt


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Msg:1717

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Inviato il: 24/12/2010,17:20

le speculazioni..mm sperando che non alzino i prezzi delle stufe a pallet.. e del pallet stesso..

poi il gas metano..un altra incognita sul prezzo..

diciamo che qui da noi la cosa ci tocca molto meno che il nord europa

abbiamo sempre l'anticiclone delle azzorre dalla nostra parte..

però.. un dicembre così in germania non l'hanno mai visto da sempre..

le piogge se da una parte aumentano la vegetazione dall'altra causano per colpa della speculazione edilizia crolli e purtroppo morti.. vedi le ultime frane degli ultimi due anni..

non so cosa aspettarmi.. so solo che erano 20 anni che non avevo bisogno di coimbentare le tubature esterne, e se non lo facevo i -6 raggiunti una settimana fa avrebbero fatto danni...

armiamoci di infissi in pvc e coimbentiamo bene casa, che in caso o di caldo estremo o di freddo estremo sempre è bene farlo..

ma se veramente il sole farà il minimo come quello di maunder..ci saranno 20 anni di refrigerio diffuso.. faccine/cry.gif






e poi.. ecco quà.. ci si mettono le associazione con i nomi grossi, che per non perdere la poltrona inventano di tutto ..

http://www.repubblica.it/ambiente/2010/12/...3676/?ref=HREA-

quindi prepariamoci che sei si congela tutto sarà sempre e solo colpa del riscaldamento globale..

non dicono che ha nevicato in australia (altro emisfero dove dovrebbe iniziare l'estate)

non dicono che l'anno scorso in argentina ha fatto un freddo che non ricordavano da chissà quanto...

mah.. faccine/sad.gif

non dicono che l'antartico recupera ghiaccio ad una velocità maggiore del previsto..

non dicono che l'artico anche se si scioglie tutto non alzerebbe il livello del mare neanche di 1 cm

(ricordiamo che l'artico è come un enorme cubetto di ghiaccio galleggiante, al contrario dell antartico)

caso strano questi eventi così "gelidi" sono in cocomitanza col minimo solare..

allora la colpa di chi é?? sempre del riscaldamento?? arimahhh

 

max_linux2000

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GigaWatt


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Msg:2120

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Inviato il: 24/12/2010,17:27

Scusa. Mac, ho usato la parola probabilmente sbagliata. Per speculazioni intendevo nel senso di ragionamenti o ipotesi, e non nel senso economico.

Colpa mia ovviamente, probabilmente dovrei leggere meno libri spagnoli e piu' italiani.

Io per le tubature sto usando i tubi in polietilene da 10atm. Gelano anche loro, ma non si rompono.

Ciao,
MaX

 

mac-giver

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Msg:1717

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Inviato il: 24/12/2010,19:58

ma sai max.. penso sempre che le speculazioni teoriche alla fine abbiano sempre lo scopo di avere un tornaconto economico.. non ci credo più a coloro che cercano si imporre le proprie idee solo per la gloria che gli venga riconosciuta la loro teoria.. sarò cinico, ma quello che vedo intorno a me è sempre e solo voglia di profitto...

anche le mie tubature sono in politilene.. ma ho le valvole in pvc, e quelle se si gelano si spaccano faccine/sad.gif cmq ho evitato il congelamento col solito vecchio metodo di lasciare il rubinetto della condotta principale leggermente aperto..

spero solo che a metà gennaio non ricominci a mordere troppo...





 

mac-giver

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Msg:1717

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Inviato il: 29/12/2010,02:10

oggi il sole è arrivato in una sola ora a 12Nt.. per poi ricalare.. la nostra magnetosfera ha subito una bella "strizzatina" staremo a vedere nei prossimi giorni che succede.. ma cmq la voglia di riprendersi dal coma non ce l'ha..

poi vi posto un bell'articolo sulla piccola era glaciale che parti dal 1300 proprio dalle isole britanniche..




Il periodo molto freddo che l’Europa ha vissuto tra il 1300 e il 1850 è chiamato Piccola Era Glaciale, con il tempo si è scoperto che questo periodo freddo era prima incominciato nelle Isole Britanniche per poi trasferirsi anche al resto del continente, anche quindi verso il mediterraneo.

E quindi?

Nell’inverno 2008/09 le Isole britanniche tornarono ad avere nevicate intense come non accadevano da anni, a Londra Nevicò nell’Ottobre 2008 ed era da 70 anni almeno che non lo faceva, Gennaio fu molto freddo e ai primi di Febbraio molte zone furono colpite da un’intensissima nevicata, con accumuli dai 20 ai 30cm, ed era la più copiosa dal 1991.

Infine poi nell’Aprile 2009 Londra vide nuovamente la neve, proprio nel giorno di Pasqua, chissà da quanto non accadeva.

Lo scorso inverno poi, come tutti ben ricordano, è stato molto freddo, ma ancor di più lo è stato in Nord Europa e in Gran Bretagna, con Nevicate diffusissime in Dicembre e Gennaio, addirittura il satellite riuscì a mostrare interamente innevato il suolo Britannico, cosa che a memoria il satellite non era mai riuscito a catturare.

Caddero alcuni record di freddo e l’inverno fu il 4° più freddo dal Dopoguerra.

Ed eccoci allora a questo di Inverno, il 2010/11, il 3° di fila freddo nelle Isole Britanniche, e facciamo il punto della situazione da fine Novembre fino ad Oggi con tutti i dati disponibili.

Vi ricordo intanto che il fenomeno osservato l’anno scorso con la Gran Bretagna totalmente innevata è stata già ripetuta altre 3 volte in questo scorcio di Inverno, comprendendo però anche l’Irlanda, rimasta a secco nello scorso inverno.



Partiamo da Fine Novembre con la situazione in Scozia:

La temperatura più bassa è stata registrata ad Altnaharra in Scozia la scorsa notte con -21,1°C.
Comunque non è un record visto che Braemar con -23.3°C del 14 Novembre 1919, nelle Highlands scozzesi,
continua a detenere sia il record scozzese che dell’intero Regno Unito per il mese di Novembre.
Altre minime interessanti in Scozia:
Aviemore -16,2°C, Loch Glascarnoch -14,5°C, Tulloch Bridge -13,0°C, Lossiemouth -12,1°C, Strathallan -11,7°C


Si Registrano però ben 2 record nazionali di Freddo per Novembre

Irlanda del Nord: a Loch Fea -9.5°C (precedente -9.0°C il 28 Novembre del 1978)

Galles: a Llysdinam -18.0°C (precedente -11,7°C a Welshpool, il 9 novembre 1921)

Oltre a questi record ovviamente si registrano una valanga di altri record Territoriali o Locali.



Inizia Dicembre e cadono a valanga altri record, ecco i più freddi

-17.9 °C LEEMING (precedente -15.0 °C del 7/01/1970)
-17.3 °C LINTON ON OUSE (precedente -14.2 °C del 14/02/1991)
-17.5 °C CHURCH FENTON (precedente -15.2 °C del 14/02/1991)
-10.4 °C INVERBERVIE (precedente -8.1 °C del 29/12/1995)
-12.8 °C SPADEADAM (precedente -12.7 °C del 4/03/2001)
-12.6 °C DISHFORTH AIRFIELD (precedente -10.0 °C del 21/12/1963)
-11.7 °C YEOVILTON (precedente -10.0 °C del 29/12/1964)

E cade anche il Record Nazionale Irlandese

La stazione meteorologica sul Mount Juliet all’interno del campo di golf e vicino a Thomastown Co Kilkenny ha fatto registrare una minima nella notte del 3 dicembre di -16.4°C
distruggendo il precedente record nazionale di freddo per il mensile che apparteneva a Carlow con -14.6°C del 31 dicembre 1961.


Il Mese di Dicembre intanto va avanti e macina record su record anche in tantissime altre stazioni europee, la Francia è la più colpita ma tutta l’Europa centrale vive un periodo di gelo, in Inghilterra continua il freddo sotto-media ma i record sono già stati battuti, difficile fare meglio, e invece………….

Cade anche il Record Dicembrino dell’Irlanda del Nord

Castlederg ha fatto registrare il Nuovo Record di Minima Dicembrina per l’intero territorio Nord Irlandese con -18.0°C

Il precedente record apparteneva a Katesbridge (County Down) con -16.1°C nel 28 December 2000.
Da rilevare che Castlederg ha anche stabilito il Nuovo Record di Massima Più Bassa per l’Irlanda del Nord con -11°C, battendo i -9,0° di C. Hall, Londonderry del 27 dicembre 1995.

Anche la capitale nord irlandese si mette in evidenza con record assoluto nella giornata di ieri: Belfast Aeroporto -14.9°C


Ecco la Neve presente al Suolo in Gran Bretagna al 21 Dicembre



Se il 20 Dicembre l’Irlanda del Nord batteva il suo record Nazionale il 22 Dicembre questo sarebbe stato di nuovo Ribattuto

Rabbiosa risposta di Castlederg, nella Contea di Tyrone, stanotte ha riscritto la storia registrando il Nuovo Record di Minima Assoluto passando dai -18° di lunedì 20 dicembre ai -18.6°C


Il precedente record di Castleberg, prima di questa feroce ondata di freddo 2010, era -17.4°C stabiliti nel lontano Gennaio 1886.





E se il freddo Inglese non stupisce più lo facciamo arrivare in posti dove non se lo sarebbero mai sognato:

Il freddo anglosassone si impadronisce anche della, forse, più mite località irlandese ovvero dell’isola di Valentia, situata a sudoccidentale della Repubblica d’Irlanda, nella Contea di Kerry, di fronte al Nord Atlantico..

Le media del mese di dicembre sono di 5°C per le minime e 10° per le massime
ma nell’ultima settimana l’isola è stata coinvolta, come il resto del paese, dalla forte ondata di gelo sfociando, mercoledì 22 dicembre,
in un ***Nuovo Record di Minima Assoluto***con -7.7°C, registrato presso lo storico Osservatorio di Valentia (NB: Assoluto vuol dire, non solo di Dicembre, ma anche di qualsiasi altro mese dell’Anno)
Il precedente record di minima assoluto era del gennaio 1969.

Impressionanti le anomalie giornaliere registrate negli ultimi 30 giorni:



Tutte le Informazioni sono state prese da questa pagina: http://forum.meteonetwork.it/meteorologia/...i-in-reale.html

Ricordo infine che Questo Dicembre 2010 nelle Isole Britanniche sta per chiudersi come il Mese più freddo in assoluto dal Gennaio 1963 ( l’inverno 62/63 è stato il 4° INVERNO PIU’ FREDDO DAL 1659!!!!!!! )

brrr faccine/cry.gif

cmq è tutta colpa del GW se fa freddo..

ma anche se fa troppo caldo

e se piove troppo

e se c'è la siccità

sempre e solo colpa del GW

periodi di cambiamento climatico fisiologico alla storia del nostro pianeta invece no..niente.. responsabilità del minimo solare? niente..

c'è solo un responsabile di tutto questo..il GW

ormai penso che diranno anche che se il sole non si riprende ci sarà un motivo.. e quale sarà??

il GW faccine/ph34r.gif




 

PinoTux

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Inviato il: 29/12/2010,20:46

Ma la Corrente del Golfo che fine ha fatto?

Certo che è una bella presunzione dire che l'Uomo può cambiare il clima, mi sa che ci siamo/si sono montati la testa, poi basta una nevicata sull'Appennino e tutti aspettano/pretendono che la Protezione Civile venga a salvarli, neanche fosse Nembo Kid...(Superman per i più giovani). faccine/ph34r.gif
L'unica cosa di cui siamo capaci è avvelenare l'ambiente nel quale viviamo, per il profitto di pochi che si mangeranno il denaro quando non crescerà più niente... faccine/sick.gif





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"Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza"

http://iv3gfn.al...

 

mac-giver

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Inviato il: 29/12/2010,21:53

CITAZIONE (PinoTux @ 29/12/2010, 20:46)
Ma la Corrente del Golfo che fine ha fatto?

ti accontento subito

in queste foto vedi la differenza di circolazione tra il 2007 e oggi..

ForumEA/us/img524/4672/cdgconfronto.jpg



la CDG(corrente del golfo) è malata, o comunque anormale se si fa il raffronto con qualche anno fà….tale anomalia si riassume essenzialmente in un cambio di direzione del nastro che inizia a prediligere altre zone….a livello termico(mi riferisco alla temp. delle acque), tale anomalia è riscontrabile in inverno quando gli oceani non ricevono più i “tepori” estivi…ed infatti puntualmente da 2 anni a questa parte si crea il corridoio freddo tra messico ed inghilterra, mentre si evidenziano importanti anomalie positive lungo il canada….

tuttavia non si tratta di un blocco o di un ingente rallentamento ma di una certa deviazione…

..se si cerca qualcosa di più importante, questo può avvenire solo d’estate quando la salinità è al minimo, e nel giro di poco tempo….infatti a livello di salinità l’atlantico ha il suo regolare ciclo, max in inverno e min in estate,ma negli ultimi tempi la salinità è calata drasticamente, un calo che esula dal regolare decorso stagionale….ebbene questa estate (o meglio nelle prossime estati) si avrà il minimo del minimo…..staremo a vedere….

non la perdo d'occhio sta corrente.. non vi preoccupate.. faccine/shifty.gif

 

mac-giver

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Inviato il: 30/12/2010,11:43

per chi mastica bene l'inglese : http://landscheidt.wordpress.com/2010/12/24/461/

cmq penso una cosa.. i poteri alti sanno tutto da sempre..e quindi sanno da tempo che il clima ha questi passaggi da riscaldamento a raffreddamento...

quanto ci hanno fatto pagare i cert verdi? quanta mafia a beneficiato di quei certificati? e ora..

quanto ci faranno pagare il raffreddamento?

una paranoia: se tra qualche anno il freddo nel nord europa e in russia sarà particolarmente gravoso, e il gas verrà "tagliato" perchè serve a loro.. chi sarà il benefattore che ci farà arrivare il gas dalla libia? chi è che ha fatto l'accordo con la libia per avere il gas anche da loro?

se dal gasdotto russo non arriverà il gas- ma ci sarà la "salvezza" attraverso quello libico, chi sarà premiato come politico "lungimirante" perchè ha salvato il paese dal gelo??
pensateci un pò.. faccine/dry.gif

 

mac-giver

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GigaWatt


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Inviato il: 31/12/2010,19:19

ragaaa... questa è veramente nuova.. ogni tanto le certezze vacillano.. ma mai come in questo caso.. faccine/blink.gif

Lo strano caso dei brillamenti solari e della radioattività scomparsa:

Sembra proprio che i libri di fisica necessitino di una piccola revisione. Almeno questo è quanto emerge dopo che un gruppo di ricercatori scopre un’inaspettata influenza dei brillamenti solari nel decadimento radioattivo di alcuni campioni conservati in laboratorio.

Questo è ciò che affermano gli scienziati delle Università di Stanford e Purdue, ma la loro spiegazione apre le porte ad un altro insolito mistero.

L’emivita di un isotopo radioattivo, ovvero il tempo occorrente affinché la metà degli atomi di un campione puro dell’isotopo decadano in un altro elemento, è una costante nota per essere poco o nulla influenzata da effetti ambientali, a meno di piccoli errori tipicamente dovuti a questioni di sensibilità strumentale.

150 milioni di chilometri, la distanza media che ci separa dal sole, adottata convenzionalmente dagli astronomi come unità astronomica, anche se non ancora inserita tra le unità ufficiali di misura del sistema internazionale (SI), potrebbero non essere sufficienti ad impedire una variazione nei tempi di decadimento dei radionuclidi instabili.



Peter Sturrock. Imagecredit: Università di Stanford
Dunque, come è possibile questa inattesa alterazione? Potrebbe essere l’effetto di una particella sconosciuta emessa dal sole? Peter Sturrock, professore emerito di fisica applicata alla Stanford ed esperto del funzionamento interno del sole, ritiene che sia un fenomeno davvero notevole.

La storia inizia in un certo senso, nelle aule di tutto il mondo, dove si insegna agli studenti che il tempo di dimezzamento di uno specifico materiale radioattivo è una costante. Questo concetto è importante, per esempio, quando gli antropologi sfruttano il carbonio-14 per la datazione, radiometrica, oppure in campo medico per determinare la dose corretta di radioattività nella radioterapia per curare un malato di cancro.

Tale assunto è stato contestato in modo inaspettato da un gruppo di ricercatori della Purdue University, che all’epoca erano più interessati a risolvere un problema matematico piuttosto che alla fisica nucleare. I matematici sfruttano lunghe stringhe di numeri casuali per una serie di calcoli, ma questi sono difficili da produrre, dal momento che il processo utilizzato per randomizzare i numeri influisce sul risultato.


Schema di decadimento del cesio-137. Imagecredit: Wikimedia Commons
Ephraim Fischbach, professore di fisica alla Purdue, stava rovistando tra i tempi di dimezzamento di alcuni isotopi alla ricerca di una possibile fonte di numeri casuali generati senza alcun intervento umano. Ad esempio, una barretta di cesio 137, decade complessivamente in 30,07 anni trasformandosi per metà della sua massa in bario 137, ma i singoli atomi contenuti nella barretta possono trasmutarsi in qualunque momento, in modo del tutto imprevedibile e soprattutto casuale. Di conseguenza un contatore Geiger può diventare un opportuno generatore di numeri casuali indipendente dalle interferenze umane.

Tuttavia, la verifica dei dati raccolti al Brookhaven National Laboratory di Long Island e dal Federal Physical and Technical Institute in Germania, ha portato alla luce qualcosa di sorprendente: l’osservazione a lungo termine del tasso di decadimento di silicio-32 e radio-226 sembrano mostrare una piccola variazione stagionale. Il tasso di decadimento è risultato leggermente più veloce nella stagione invernale piuttosto che in estate.

Naturalmente all’inizio si attribuì questo differenziale a un mero errore sperimentale, dato che il tempo di decadimento viene considerato universalmente come una costante immutabile.

Il 13 dicembre 2006, è proprio il sole a fornire un indizio decisivo, quando un’eruzione solare inviò un flusso di particelle e radiazioni verso la Terra. Jere Jenkins, mentre era intento alla misurazione del tasso di decadimento di manganese-54, un isotopo caratterizzato per la sua “effimera vitalità”, utilizzato nella diagnostica medica, si accorse che il tasso era leggermente diminuito nel corso del flare, con un calo iniziato circa un giorno e mezzo prima del brillamento.

Se questo rapporto apparente tra i brillamenti e i tassi di decadimento si fossero dimostrati reali, sarebbe possibile arrivare alla previsione dei brillamenti prima del loro verificarsi, e ciò potrebbe aiutare a prevenire danni ai satelliti e reti elettriche, ma potrebbe addirittura salvare la vita degli astronauti che si trovano nello spazio.

Jenkins e Fischbach ipotizzarono che i responsabili di questa aberrazione nel tempo di decadimento, erano probabilmente i neutrini solari, particelle quasi senza peso note per l’attraversamento alla velocità della luce di qualsiasi oggetto, praticamente senza alcuna interazione.

Successivamente, in una serie di pubblicazioni, Jenkins, Fischbach e altri dimostrano che è altamente improbabile che le misure fossero influenzate da fattori ambientali sui sistemi di rilevazione.

Sempre più indizi, quindi, portavano a rivolgersi al nostro astro, ai suoi cicli di rotazione e alla posizione della Terra nella sua rotta ellittica intorno al sole.


Simbolo che indica pericolo radiazioni. Sostituisce il classico simbolo giallo solo in alcune situazioni.
Riesaminando i dati di decadimento del laboratorio di Brookhaven, i ricercatori hanno riscontrato uno schema ricorrente di 33 giorni. Sorprendente, dato che le osservazioni mostrano che il tasso di rotazione della superficie del sole segue un modello di circa 28 giorni.

La spiegazione? Il nucleo del sole, in cui le reazioni nucleari producono neutrini, a quanto pare gira più lentamente della superficie, anche se ciò potrebbe essere poco intuitivo, secondo Sturrock.

Tutti gli indizi portano alla conclusione che il sole sia, in qualche modo, in collegamento diretto con gli isotopi radioattivi sulla Terra, Fischbach parla addirittura di “comunicazione” fra il sole e la materia terrestre! Ma c’è ancora una questione importante che rimane senza risposta. Nessuno sa come i neutrini possano interagire con i materiali radioattivi per alterare il loro tasso di decadimento.

Non ha alcun senso in base alle teorie convenzionali, come afferma Fischbach. E il Dr. Jenkins, con un tono quasi impertinente, ha aggiunto:

“Quello che stiamo suggerendo è che qualcosa che in realtà non interagisce con nulla, sta modificando qualcosa che non può essere cambiato”.

Decisamente, sembra aprirsi un nuovo varco in ciò che pensavamo ormai una conoscenza acquisita, e senza dubbio queste ricerche porteranno a sviluppi interessanti, oltre all’indubbio vantaggio di una maggiore consapevolezza della nostra sconfinata ignoranza.

http://gifh.wordpress.com/2010/08/29/lo-st...vita-scomparsa/

faccine/wacko.gif

 
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