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BOING - Motor Generator ,Motore Senza Batteria

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qqcreafis

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Msg:10023

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Inviato il: 6/1/2011,11:55

ForumEA/us/img257/841/rotoristatore.png

sono quattro configurazioni possibili, forse l'ultima un'inutile complicazione



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 21/02/2015, 12:12:08


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NonSoloBolleDiA...

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Msg:13786

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Inviato il: 6/1/2011,12:18

Ok, avevo capito la configurazione dei magneti e non quella delle bobine....vorresti aumentare le bobine?



CITAZIONE (bomar @ 6/1/2011, 08:32)
Ciao bolle,
ricordo della discussione del motore Maliv di Proxy/Jecko:
l'ultimo post risale a Maggio 2010, che fine ha fatto il Maliv?l

Si stanno aspetando i pezzi...lunghissima attesa.... faccine/wacko.gif...si spera di muovere le acque con BOING...."ma se p fa sta vita?"


CITAZIONE (bomar @ 6/1/2011, 08:32)
da tempo che mi chiedo quali strade dovrebbe percorrere chi vorrebbe tutelare un'invenzione, un motore, ecc.

Io/noi facendo/realizzando questi giochetti non ci poniamo il problema di proteggere una ipotetica 'invenzione' pi lo spirito del gioco...se qualche industria realizza una cosa del genere...ben venga...ma a mio avviso un gioco didattico...e purtroppo le cose didattiche in questi periodi non vengono molto apprezzate. faccine/biggrin.gif
faccine/smile.gif
Bolle



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qqcreafis

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Msg:10023

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Inviato il: 6/1/2011,12:47

CITAZIONE
e cose didattiche in questi periodi non vengono molto apprezzate

confermo


CITAZIONE
..vorresti aumentare le bobine?

ho disegnato le configurazioni possibili, aumentare le bobine potrebbe aiutare...


se si vuole fare un motore potente si deve aumentare il numero di bobine, ma in questo caso si dovrebbe chiudere e di conseguenza aumentare il campo come nei piggott

ho cercato di calcolare il rendimento (vedi pagina precedente) ma ho pochi dati




Modificato da qqcreafis - 6/1/2011, 13:34


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NonSoloBolleDiA...

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Msg:13786

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Inviato il: 6/1/2011,14:01

CITAZIONE
ho disegnato le configurazioni possibili, aumentare le bobine potrebbe aiutare...

Aiuta sicuramente in potenza...deleteri per il BOING...perch occorre tenere sotto controllo i costi...tant' che nella versione finale ci sono solo due bobine ed il circuito diverso.

CITAZIONE
se si vuole fare un motore potente si deve aumentare il numero di bobine, ma in questo caso si dovrebbe chiudere e di conseguenza aumentare il campo come nei piggott
ho cercato di calcolare il rendimento (vedi pagina precedente) ma ho pochi dati

Affronteremo il discorso del rendimento sulla discussione dove lo abbiamo lasciato,purtroppo (per ora) non posso fornire i dati.
Ti faccio una domanda spannometrica : secondo te...ipotizzando nulli gli attriti dovuti all'aria e sui cuscinetti...il BOING visto solo come generatore...ha una efficienza pi bassa di una configurazione PIGGOT? Mi aspetto una risposta spannometrica.
Bolle



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qqcreafis

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Msg:10023

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Inviato il: 6/1/2011,14:35

si certo perch un campo cos si spande troppo e rutando induce.

Anche se si tengono i conduttori lontano perde energia perch produce onde Elettro Magnetiche, forse il tasso di perdita per frequenze cosi basse trascurabile ma io prudenzialmente confinerei il campo

opps ti o risposto come motore

ma anche come generatore meglio confinare il campo perch cos si intensifica

forse con Boing non te ne rendi conto perch vedo ci sono dei magneti enormi e quindi il campo comunque alto e poi i condensatori hanno capacit limitata


sono possibile varie chiusure la prima con ferro tipo Piggott

l'altra senza ferro ma con con altri magneti tipo Array

ForumEA/us/img832/2987/chiusure.gif



ovvio che le bobine sono ferme e l'interno ed esterno girano assieme





Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 21/02/2015, 12:12:58


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sun_son
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Msg:1224

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Inviato il: 6/1/2011,15:17

Per Bolle,
complimenti....un gioiello. :-). Complimenti anche per il mess sul tuo tavolo da laboratorio. :-).
Poi regalarmi un po' di filo di rame? :-)

Questo forum sta raggiungendo una qualit fai da te e teorica non male.

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 6/1/2011,16:56

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 6/1/2011, 14:01)
il BOING visto solo come generatore...ha una efficienza pi bassa di una configurazione PIGGOT? Mi aspetto una risposta spannometrica.
Bolle

Assolutamente no! faccine/smile.gif Perch ache se vero che il campo si espande molto, prima di tutto quel campo che si espande gratis perch dei magneti, e secondo l'unico campo che crea freno quello che viene "convertito" in corrente e che assorbi... E' un concetto un po' difficile da capire, ma il rendimento da generatore con questo sistema prossimo al 99%.

Altra cosa, completamente diversa il motore, allora li si che ci sono delle perdite, perch il campo che si espande generato dalle bobine, e lo paghiamo per intero quello con la corrente sulle bobine.

Infatti sono convinto che i rendimenti del BOING da generatore sono almeno doppi se non pi di quello del BOING da motore. Infatti quando il BOING funziona da generatore ha un carico applicato, quando i condensatori sono scarichi il BOING generatore ha un cortocircuito sulle bobine. Ma nonostante ci in poco tempo e senza grandi sforzi i condenasatori raggiungono i 12V.

Il BOING da motore invece lavora senza carico, infatti l'asse libero di giriare, e per questo gira per moltissimo tempo. Ma sono convinto che se applicassimo un carico sull'asse il BOING motore rende circa la met rispetto al BOING generatore!

Stesso identico discorso vale per il PIGGOT...

Saluti kekko, e ancora complimenti per il lavoro!!! faccine/clap.gif



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bomar

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Inviato il: 6/1/2011,17:06

ciao bolle, non si potrebbe utilizzare una disposizione di questo tipo? (disegno puramente indicativo)

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/6/0/5/2/1/4/1294328910.jpg

 

NonSoloBolleDiA...

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Inviato il: 6/1/2011,18:04

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 6/1/2011, 16:56)
Assolutamente no! faccine/smile.gif Perch ache se vero che il campo si espande molto, prima di tutto quel campo che si espande gratis perch dei magneti, e secondo l'unico campo che crea freno quello che viene "convertito" in corrente e che assorbi... E' un concetto un po' difficile da capire, ma il rendimento da generatore con questo sistema prossimo al 99%.

faccine/clap.gif
La pensiamo quasi allo stesso modo...hai centrato il problema.

Facciamo un esempio per far capire a tutti (almeno spero) cosa accade nella carica di BOING: voi non lo sapete...ma se i condensatori sono scarichi ...si fa una certa fatica a far ruotare il rotore...se boing carico...gira liscio come l'olio...rimane "praticamente" solo l'attrito dell'aria e dei cuscinetti.
x qq...hai intuito dove messo il "trappolone"?

Inoltre, per gli altri...occhio a come si mettono i magneti...il sistema di controllo del motore del BOING potrebbe non funzionare...e occorre riprogettare il circuito!


CITAZIONE (qqcreafis @ 6/1/2011, 14:35)

Sto cercando di capire...
Bolle



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qqcreafis

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Inviato il: 6/1/2011,22:30

X Bolle i disegni sono in sezione e rappresentano il modo per confinare il pi possibile il campo in modo che non vada in giro a perdere energia e che sia intensificato, il campo alto conviene sempre in quanto in questo modo si tengono bassa le resistenze interne e quindi le perdite per effetto joule.

I modi indicati sono due e i disegni sono una vista laterale, le bobine sprofondano nel disegno

nel primo il campo confinato con il ferro (che comunque potrebbe dare origine ad altre perdite)tipo piggot ma radiale (i cerchi neri sono sezioni di tubo di ferro)

nel secondo caso si evita il ferro ma il campo viene contenuto da una struttura tipo Array (tanti magneti = tanti ).


CITAZIONE
hai intuito dove messo il "trappolone"?

potrebbe essere un riciclo di energia di commutazione??

comunque l'assorbimento piccolissimo le bobine motore sono alimentate solo se la fem sufficientemente inferiore alla tensione di alimentazione dei condensatori, quindi il motore assorbe solo l'energia necessaria a mantenerlo in movimento con una fem di poco inferiore alla tensione dei condensatori per questo che dura tanto, la tensione dei condensatori si abbassa piano piano ed i numeri di giri diminuiscono oppurtunamente



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NonSoloBolleDiA...

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Inviato il: 7/1/2011,00:24

CITAZIONE (qqcreafis @ 6/1/2011, 22:30)
X Bolle i disegni sono in sezione e rappresentano il modo per confinare il pi possibile il campo in modo che non vada in giro a perdere energia e che sia intensificato, il campo alto conviene sempre in quanto in questo modo si tengono bassa le resistenze interne e quindi le perdite per effetto joule.

I modi indicati sono due e i disegni sono una vista laterale, le bobine sprofondano nel disegno

nel primo il campo confinato con il ferro (che comunque potrebbe dare origine ad altre perdite)tipo piggot ma radiale (i cerchi neri sono sezioni di tubo di ferro)

nel secondo caso si evita il ferro ma il campo viene contenuto da una struttura tipo Array (tanti magneti = tanti ).

Ora si che ho capito...diciamo che avevi trascurato qualche piccolo dettaglio...ora penso anche di interpretare i tuoi disegni futuri....in modo particolare il ferro->grassetto. faccine/biggrin.gif





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qqcreafis

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Inviato il: 7/1/2011,00:24

per chi ha una bella collezione di magneti

ForumEA/us/img402/8102/motogenarray.jpg




il traferro 3cm !
il campo 0,4T circa nel traferro



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 21/02/2015, 12:13:32


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Inviato il: 7/1/2011,00:33

CITAZIONE (qqcreafis @ 6/1/2011, 22:30)
potrebbe essere un riciclo di energia di commutazione??

Bingo( anagramma di Boing faccine/tongue.gif ) ...ma acqua in bocca...altrimenti se ne va a marengo il progetto MALIV. faccine/biggrin.gif
Cmq indipendentemente da questo, il trappolone un'altro.... racchiuso nella parola efficienza... ho notato che in un paio di occasioni tentavi di migliorare un generatore...ma a mio avviso era praticamente ininfluente...ripeto una cosa il generatore ed una cosa il motore.
Su questo punto avremo moto e tempo per confrontarci.


CITAZIONE (qqcreafis @ 7/1/2011, 00:24)
per chi ha una bella collezione di magneti



il traferro 3cm !
il campo 0,4T circa nel traferro

Ma guarda te che combini, perfetto...ultra perfetto...ma anche trascurando la parte economica...cos facendo la struttura si appesantisce...spero di aver chiarito il mio punto di vista nel messaggio precedente...anche se tardi e gli occhi mi si incrociano. faccine/wacko.gif
Notte
Bolle



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kekko.alchemi

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Msg:5226

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Inviato il: 7/1/2011,03:23

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 7/1/2011, 00:33)
ripeto una cosa il generatore ed una cosa il motore.

Eh si questo il punto fondamentale! Il BOING generatore con qualsiasi traferro rende sempre il 99%, il BOING motore ha il rendimento proporzionale al traferro invece...



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mannozzi
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Inviato il: 14/1/2011,19:17

sono nuovo ho appena scoperto il gioco dei magneti
e mi diverto a cercare il moto
vi faccio due domande
un motore trifase pu essere utilizzato come generatore?
dove si possono acquistare i magneti ?
grazie
graziano

 
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