Solare Fotovoltaico
linea di alimentazione molto lunga ,illuminazione tunnel


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pasky
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Msg:17

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Inviato il: 8/1/2012,18:56

Dunque mi è stato proposto di portare una lampada accesa H24 al centro di un tunnel stradale di un centinaio di metri di lunghezza. La distanza fra il pannello e la lampada sarebbe di 60 metri. Ho pensato ad un modulo di 135 watt e una lampada LED oppure CFL non superiore a 20 Watt. Ora ho i seguenti chiarimenti da proporvi:

-Visto la distanza, dove conviene ubicare regolatore e batteria, nei pressi del modulo o direttamente vicino alla lampada?

-Per minimizzare le perdite della linea troppo lunga ,sarebbe oppurtuno adottare un piccolo inverter nei pressi del modulo e trasmettere la corrente a 230 Volt alla lampada?

-Ammesso di voler restare a bassa tensione CC, converebbe optare per un sistema a 24 V? Forse 48 sarebbe meglio ma diviene difficile reperire utilizzatori per quella tensione anche se si potrebbe risolvere con un riduttore CC>CC sul posto faccine/unsure.gif

 

biass

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Msg:365

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Inviato il: 8/1/2012,20:12

Per me meglio mettere tutto l'impianto compreso l'inverter fuori dal tunnel vicino alla batteria, regolatore e pannello , e portare Fase- neutro e terra alla lampadina, direi che a 230 volt per 60 metri con un consumo di 20 watt è sufficiente un 2,5 mm2 che noi elettricisti gli attribuiamo 16 A di portata ma se non vuoi badare a spese porta un cavo 3g4mm del tipo FG7 M1 e vicino alla luce metti una scatolina per le giunte e porta un cavetto da 1,5 mm alla lampadina ,perchè un 4mm non riuscirai a infilarlo nelle viti del faro, poi all'uscita dell'inverter metti un automatico differenziale 2x10A 0,3.

Tutto in corrente continua quel riduttore di tensione ti fa consumare un sacco di batteria per niente , a quel punto porta la 12 volt alla lampadina ma tutto l'impianto sempre fuori tanto con 20 watt hai pochissimo amperaggio l'unica cosa sono i 60 metri di caduta ,che poi non sono molti direi di usare comunque un cavo da 2,5 mm è più che suff.

avete intenzione poi di ampliare le luci ? perchè mi sa che in quel tunnel c'è un po buio

 

mixtrb

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Msg:835

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Inviato il: 9/1/2012,02:45

ma che senso ha consigliare un cavo con fili da 4 mm se porti 220 V
.... e invece se porti 12 V

CITAZIONE
"un cavo da 2,5 mm è più che suff."

?!?!?

quello è con tutta evidenza un ragionamento da pollivendolo (con tutto il rispetto per i pollivendoli, per quelli bravi ed onesti e che si occupano coscienziosamente delle cose del loro settore; sono sicuramente più rispettabili di chi, per il solo fatto di fare un certo lavoro, pensa e scrive come se fosse capace a farlo benissimo, ma con le sue parole, sta dimostrando, chiaramente, l'esatto contrario)

@biass: se non hai voglia di fare i calcoli di quanta corrente scorre nei due casi, quanta caduta di tensione valuti ammissibile, e quale sezione di filo, lungo 60 m, rientra in quel limite, non faresti fare a tutto il forum una miglior figura se ti astenessi dallo scrivere quel tipo di baggianate?
se non lo vuoi fare per tutto il forum, fallo almeno per te!


CITAZIONE (biass @ 8/1/2012, 20:12)
Per me meglio mettere tutto l'impianto compreso l'inverter fuori dal tunnel vicino alla batteria, regolatore e pannello , e portare Fase- neutro e terra alla lampadina, direi che a 230 volt per 60 metri con un consumo di 20 watt è sufficiente un 2,5 mm2 che noi elettricisti gli attribuiamo 16 A di portata ma se non vuoi badare a spese porta un cavo 3g4mm del tipo FG7 M1 e vicino alla luce metti una scatolina per le giunte e porta un cavetto da 1,5 mm alla lampadina ,perchè un 4mm non riuscirai a infilarlo nelle viti del faro, poi all'uscita dell'inverter metti un automatico differenziale 2x10A 0,3.

Tutto in corrente continua quel riduttore di tensione ti fa consumare un sacco di batteria per niente , a quel punto porta la 12 volt alla lampadina ma tutto l'impianto sempre fuori tanto con 20 watt hai pochissimo amperaggio l'unica cosa sono i 60 metri di caduta ,che poi non sono molti direi di usare comunque un cavo da 2,5 mm è più che suff.

avete intenzione poi di ampliare le luci ? perchè mi sa che in quel tunnel c'è un po buio


 

biass

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Msg:365

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Inviato il: 9/1/2012,07:51

Ma invece di rompermi i cog... ogni volta che scrivo qualcosa e fare polemiche inutili facendomi passare per incompetente, perchè non hai dato il tuo consiglio e basta? devi fare sempre polemiche? sei un brontolone, una suocera! e venditore di polli sei te! anzi mi sa che addrizzi banane.... Ti chiedo gentilmente di non rispondere più ai miei post !

A 220 volt 20watt che cavo ci metti te per 60 metri? un 0,5mm? 0,34mm ?Lo trovi in commercio poi? bisogna anche che consideri la meccanica dei cavi e la commerciabilità,il tipo d'isolamento che troppo piccolo non esiste se fai un tiro di 60 mt con un filo piccolino lo rompi solo a guardarlo, rimango dell'idea che un cavetto 3g2,5mm è sufficiente! tanto costa circa uguale a 3g1,5mm..

 

mixtrb

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Msg:835

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Inviato il: 9/1/2012,12:26

hai ragione, ho sbagliato, dovevo scrivere pollicoltore, non pollivendolo.
sono disponibile a non rispondere ai tuoi post se tu eviti di scriverli su questo forum
di più non puoi fare.
il tono del tuo messaggio lascia troppo facilmente intendere che ti sei reso conto delle castronate che spari;
credo che a rendertene conto, comunque, sei arrivato buon ultimo.
quindi, se non vuoi essere contraddetto quando le spari grosse, non ti resta che cambiare aria.

l'utente non ha chiesto come deve fare l'impianto elettrico, probabilmente è un elettricista, visto cosa gli è stato commissionato e la richiesta che ha fatto, più mirata alla durata della carica della batteria che non a tutti i dettagli di cui hai parlato tu, (ed a sproposito come troppo spesso mi è capitato di leggere); non ho voglia di andarmi a vedere la resistenza al metro del filo per poi calcolare e confrontare la perdita di potenza su di esso rispetto a quella dell'utilizzatore e vedere se è inferiore o superiore al rendimento di un inverter;
che poi credo sia uno dei quesiti sottostanti alla domanda di pasky;
dai, forza, ora sparagli dei rendimenti presi all'ortomercato, che è la tua specialità;
poichè non ho mai verificato di persona il rendimento di dieci o venti inverter, evito di buttare lì cifre che, in mancanza di esperienze reali chiunque può reperire sui depliant pubblicitari, anche pasky;
che forse desiderava pareri da persone con esperienze reali; e non chiacchiere da bar fatte da pollicoltori.

questa situazione mi ricorda di un mio ex collega, magazziniere, che aveva l'hobby del PC;
quando lo conobbi, mi disse che conosceva bene l'argomento, perchè aveva smontato e rimontato ben 3 volte il suo PC; e nulla più.
infatti col tempo la sua (im)preparazione ebbe modo di evidenziarsi in modo buffo.

byez, vado a mangiarmi una banana, che è più complicato che "mangiarsi" un pollicoltore. faccine/biggrin.gif

CITAZIONE (biass @ 9/1/2012, 07:51)
Ma invece di rompermi i cog... ogni volta che scrivo qualcosa e fare polemiche inutili facendomi passare per incompetente, perchè non hai dato il tuo consiglio e basta? devi fare sempre polemiche? sei un brontolone, una suocera! e venditore di polli sei te! anzi mi sa che addrizzi banane.... Ti chiedo gentilmente di non rispondere più ai miei post !

A 220 volt 20watt che cavo ci metti te per 60 metri? un 0,5mm? 0,34mm ?Lo trovi in commercio poi? bisogna anche che consideri la meccanica dei cavi e la commerciabilità,il tipo d'isolamento che troppo piccolo non esiste se fai un tiro di 60 mt con un filo piccolino lo rompi solo a guardarlo, rimango dell'idea che un cavetto 3g2,5mm è sufficiente! tanto costa circa uguale a 3g1,5mm..


 

biass

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Msg:365

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Inviato il: 9/1/2012,18:57

QUANDO HAI FINITO DI OFFENDERE..... puoi degnarti di dare un consiglio all'utente o non sei in grado ......
azzzzz. ho visto che sei anche moderatore


CMQ Pasky lascia perdere! il mio consiglio per entrambe le soluzioni è un cavo 3g2,5mm tipo fror lo trovi ovunque e costa poco, ti ho detto prima del 4mm, rileggi bene ,di usarlo se non vuoi badare a spese, e alla fine del mio posto ho fatto una considerazione che poi in effetti 60 mt non è poi così lunga la tratta e un 2,5 per me è suff.

poi fai come te pare!



Se vuoi dai un'occhiata qui:


inoltre il resto metti tutto fuori dal tunnel in una quadro elettrico stagno IP65 magari sotto il pannello.




Modificato da biass - 9/1/2012, 19:13
 

kekko.alchemi

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Msg:5226

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Inviato il: 9/1/2012,20:20

MODERAZIONE: Calma con le offese altrimenti sarò costretto a modificare i messaggi.

Kekko



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
 

PinoTux

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Msg:3509

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Inviato il: 9/1/2012,20:21

60 metri di cavo significano 120 metri di conduttore, non dimentichiamolo nel conto della caduta.
Certo è che a 24V la caduta sarà minore che a 12V a parità di potenza.
Bisogna fare un conto dei costi/benefici, ma quello devi vedere tu.



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"Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza"

http://iv3gfn.al...

 

biass

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Msg:365

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Inviato il: 9/1/2012,20:39

Solo che a 24 volt poi deve abbassarla a 12 e perde in conversione, i led a 24 non ci sono ,lui ne ha uno solo da 20 watt 20/12=1.66 A ,il cavo che ho proposto ne porta di standard 16A essendo lungo però è sufficiente.

Vado anche un po a naso.... l'esperienza insegna.

 

pasky
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Msg:17

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Inviato il: 10/1/2012,14:15

faccine/huh.gif Intanto mi dispiace che il mio disarmante thread abbia innescato una diatriba. In definitiva volevo sondare se la tratta da 60 metri conviene "attraversarla" a bassa tensione CC oppure alta tensione AC, poi a secondo della scelta mi sembra naturale che il calcolo della sezione dei conduttori ideali rimane un fatto squisitamente matematico.

Una cosa è certa: una lampada CFL (le preferisco ai LED) 20W/230VAC alimentata attreverso un'inverter, ciuccia dalla batteria 12V, 3 Ampere. Una lampada CFL 20W/12VCC tira via poco più di 1 Ampere.

Di conseguenza installerò un campo PV che a circuito aperto fornisca +/- 60V ai morsetti di partenza che attraverseranno i 60 metri con una bifilare da 2.5mm, all'arrivo, calcolando al ribasso, mi ritrovo ancora ca. 55V che darò in pasto ad un regolatore MPPT che livella il tutto a 12V e trasferisce in una AGM di 100Ah.

Proveremo cosi e se necessario amplieremo campo ed akkumulatore.






QUOTE (biass @ 9/1/2012, 20:39)
Solo che a 24 volt poi deve abbassarla a 12 e perde in conversione, i led a 24 non ci sono ,lui ne ha uno solo da 20 watt 20/12=1.66 A ,il cavo che ho proposto ne porta di standard 16A essendo lungo però è sufficiente.

Vado anche un po a naso.... l'esperienza insegna.






Modificato da pasky - 10/1/2012, 15:57
 

biass

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Msg:365

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Inviato il: 10/1/2012,19:06

Prova e magari facci poi sapere come funge!

Credo che se porti all'interno del tunnel direttamente l'alimentazione per la lampadina non cambia di molto, solo per il motivo che sotto un tunnel c'è sempre umidità , batterie e circuiti elettronici non vanno molto d'accordo con quest'ultima.

ciao e buon lavoro!

 

mixtrb

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Msg:835

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Inviato il: 10/1/2012,19:20

CITAZIONE (pasky @ 10/1/2012, 14:15)
faccine/huh.gif Intanto mi dispiace che il mio disarmante thread abbia innescato una diatriba. In definitiva volevo sondare se la tratta da 60 metri conviene "attraversarla" a bassa tensione CC oppure alta tensione AC, poi a secondo della scelta mi sembra naturale che il calcolo della sezione dei conduttori ideali rimane un fatto squisitamente matematico.

non ti preoccupare, non è successo niente di importante, ti sarà potuta sembrare una cosa impressionante faccine/biggrin.gif ma tutta quell'agitazione erano solo le ultime foglie autunnali spazzate dal vento

CITAZIONE (pasky @ 10/1/2012, 14:15)
Una cosa è certa: una lampada CFL (le preferisco ai LED) 20W/230VAC alimentata attreverso un'inverter, ciuccia dalla batteria 12V, 3 Ampere. Una lampada CFL 20W/12VCC tira via poco più di 1 Ampere.

nel primo caso credo tu abbia fatto necessariamente una misura; alla fine 36 W assorbiti, per una lampada da 20 W; sembrerebbe che l'inverter renda pochino; poco più del 50%; forse lavora in un campo troppo basso di potenza assorbita; forse altro;

nel secondo caso è un dato caratteristico della lampada che hai riportato, oppure hai fatto una misura?
perchè è strano che una lampada della stessa potenza di quella di prima (20 W) assorba "poco più" di un Ampere * 12 V = poco più di 12 W;
non è forse che c'è una misura falsata dall'assorbimento non continuo ma invece ad alta frequenza dell'alimentatore della lampada fluorescente?
tu che hai messo mano ai componenti, non trovi un poco strana 'sta cosa?

a meno che usi una tradizionale lampada con reattore a 220 Vac ed invece una con l'alimentatore elettronico nel caso di quella da 12 Vdc;
ma "poco più di 12 W" è comunque "troppo" poca potenza assorbita.

CITAZIONE (pasky @ 10/1/2012, 14:15)
Di conseguenza installerò un campo PV che a circuito aperto fornisca +/- 60V ai morsetti di partenza che attraverseranno i 60 metri con una bifilare da 2.5mm, all'arrivo, calcolando al ribasso, mi ritrovo ancora ca. 55V che darò in pasto ad un regolatore MPPT che livella il tutto a 12V e trasferisce in una AGM di 100Ah.

Proveremo cosi e se necessario amplieremo campo ed akkumulatore.

è la classica via di mezzo, che generalmente non è mai troppo disastrosa (speciaalmente col rendimento così basso di quell'inverter, forse sovradimensionato per un carico così esiguo)

byez




Modificato da mixtrb - 10/1/2012, 19:27
 

pasky
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Msg:17

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Inviato il: 10/1/2012,19:27

CITAZIONE (PinoTux @ 9/1/2012, 20:21)
60 metri di cavo significano 120 metri di conduttore, non dimentichiamolo nel conto della caduta.
Certo è che a 24V la caduta sarà minore che a 12V a parità di potenza.
Bisogna fare un conto dei costi/benefici, ma quello devi vedere tu.

Lo sempre detto che frà radioAmatori GNUlinux e rinnovabili c'è un profondo sodalizio, per la cronaca HB9IRB senonchè IK8ZUX.

Cordiali 73's de Pasky

-spero che i moderatori possono perdonare questo OT per salutare il collega

 

biass

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MegaWatt


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Inviato il: 11/1/2012,21:04

Se hai una lampadina a 12 volt usala ,sicuramente l'inverter come hai visto ti ciuccia energia dalla batteria che puoi fare a meno!

E' chiaro che assorbe poco + di un ampere 20w/12v =1,6A Se ci metti in mezzo un'inverter devi aggiungere il suo assorbimento

 
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