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Modelli turbine a vento

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kekko.alchemi

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Inviato il: 27/3/2012,00:45

CITAZIONE (qqcreafis @ 26/3/2012, 23:47)
lo stress del filo non lo avevo messo in conto...

Bisogna sempre fare i conti con l'oste!! faccine/smile.gif

Ti metto sotto una tabella che è molto utile, anche se abbastanza indicativa, quando si fanno avvolgimenti di filo di rame.

ForumEA/us/img198/9265/tabellaamperaggio1764x1.jpg
ForumEA/us/img18/4084/tabellaamperaggio2764x1.jpg

Per il gap sono troppi 5mm di tolleranza, se usi un gap di 10mm puoi fare bobine di 8mm e lasciare un 1 mm di aria per parte. Io ho usato queste tolleranze con un gap di 15mm e bobine di 13mm, guadagni in potenza del generatore, altrimenti non ha senso che vai a riempire ogni minimo spazio con il rame e poi lasci tutto quello spazio nel gap inutilizzato, no?

Per i magneti hai provato a vedere QUI? Fanno prezzi buoni...
Per il rame invece prova da aziende che fanno trasformatori o avvolgimenti di motori, come prezzi dovrebbero stare, per filo smaltato in classe H, dai 13 ai 16 euro al Kg.

La cosa bella della savionus è che l'aria quando spinge su una pala, arriva poi attraverso la fessura centrale, sull'altra pala, sfruttando così la spinta dell'aria sempre su entrambe le pale, anche se una è smpre al contrario dell'altra. Nella configurazione a petali questo non avviene, per quello ti chiedevo se avevi tenuto conto dei vari particolari, come ad esempio il fatto che l'aria deve essere scaricata. In una turbina a petali l'aria gonfia le pale come in una vela ma avendo le teste chiuse non riesce a defluire. In una savionus quello spazio centrale serve principalmente a questo. Per assurdo potrebbe succedere che funzionano meglio dei petali forati rispetto a dei petali chiusi.

Per capire meglio questa cosa si può paragonare una pelton ad una turbina a cucchiai (come quelli della minestra), non ci sarebbe storia vincerebbe la pelton in ogni range. Questo perchè come ben sai è importantissimo lo scarico, e la pelton tagliando l'acqua e scaricandola ai lati al contrario di come entra sfrutta costantemente il flusso d'acqua che arriva. In quella a cucchiai invece si creano delle brutte turbolenze fra l'acqua che entra e qualla che esce, in molti punti collidono fra loro, abbattendo di molto il rendimento. In una turbina ad aria a petali chiusi succede un po' la stessa cosa della turbina a cucchiai... Cosa che nella savionus non succede perchè l'aria viene ben scaricata tramite la fessura centrale e riutilizzata fra l'altro sull'altra pala in ogni grado di rotazione. Quello che ti consiglio è di aprire le teste dei petali, anche se però perderai rendimento sui flussi d'aria diagonali alle pale. Oppure di inclinare i petali a dovere in modo che l'aria defluisca sempre verso il centro, anche così però potresti avere punti in cui lo scarico dell'aria è parallelo e contrario al flusso d'aria entrante.

ForumEA/us/img818/7080/savoniusrotorit.png

Kekko





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qqcreafis

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Inviato il: 27/3/2012,18:46

si ma non funziona solo così, sono anche due superfici portanti opposte



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kekko.alchemi

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Inviato il: 29/3/2012,04:40

Si hai ragione, ma questa è una caratteristica in comune con tutti e due i tipi di turbina...



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qqcreafis

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Inviato il: 29/3/2012,20:57

ora c'è la Savonius notare il max torque per la Savonius è a 45° comunque c'è la portanza anche a 0°

www.youtube-nocookie.com/watch?v=YvxCBmT5LCY






Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 30/3/2012, 02:58


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Inviato il: 30/3/2012,01:59

CITAZIONE (qqcreafis @ 29/3/2012, 21:57)
comunque c'è la portanza anche a 0°

faccine/blink.gif incredibile...non lo avrei mai detto.



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qqcreafis

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Inviato il: 30/3/2012,13:43

la savonius batte abbondantemente quella a petali

la Savonius ha una forza torcente (con braccio 0,25m)

a 0° 40g_p = 0,4N

a 45° 80 g_P = 0,8N

a 90° 55g_p= 0,55N

mentre la turbina a petali ha una forza torcente (con braccio 0,25m)

20 G_p = 0,2N per tutti gli angoli

evidentemente da migliorare

CITAZIONE
faccine/blink.gif incredibile...non lo avrei mai detto.

i coccodrilli non sono solo negli scarichi di New York...

comunque una sup semicilindrica è una sup portante per basse velocità.


se funzionasse solo per resistenza come le vele quadrate la turbina avrebbe il massimo torcente a 90° (rispetto l'aria )

invece il massimo si ha per 45° dove ci dovrebbero essere entrambi i processi di resistenza e di portanza




Modificato da qqcreafis - 30/3/2012, 16:53


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Inviato il: 30/3/2012,16:26

CITAZIONE (qqcreafis @ 30/3/2012, 14:43)
i coccodrilli non sono solo negli scarichi di New York...

faccine/biggrin.gif

CITAZIONE (qqcreafis @ 30/3/2012, 14:43)
evidentemente da migliorare

la vedo dura ottenere un profilo migliore del savoinus...ma mai dire mai...ti serve un simulatore...andresti + veloce nei test...spenderesti praticamente nulla. faccine/smile.gif ...se lo trovi ( gratis ovviamente ) postalo.... faccine/biggrin.gif . Ne avevo uno che girava sul sistema operativo dos...girava sui lavboratori di via Scarpa ad Ingegneria...dovrei averlo sui floppy da 3.5" ...ma non penso di avere più il lettore... faccine/laugh.gif Se non lo trovi posso tentare la ricerca nella mia cantina. faccine/drunk.gif



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Inviato il: 30/3/2012,16:48

ce n'è uno che gira su linux di souceforge è un pò che ne cerco ma per win vogliono € ora la vecchia macchina (come se questa fosse nuova...)la metto sotto linux e vediamo

non ti sembra strano quel momento "così alto" a 45°


Della Savonius ammiro la semplicità (e adesso anche l'efficenza)
ma penso che sia migliorabile, il profilo verticale secondo mè va arrotondato se non altro per renderla più silenziosa e stabile areodinamicamente


inoltre c'è da indagare sul ricoprimento centrale, è utile? ci sono modelli senza, visto il poco che ci vuole a farne una, quasi quasi faccio un altro modello sempre di 50 cm e lo confronto


comunque sono stato ad una azienda locale con vicino autodromo che fa (progetta e prototipa, costruisce) carrozzerie per le indycar e parti per F1, hanno 3 gallerie del vento con anche un nastro trasportatore per l'effetto suolo, dalla galleria traggono relativamente poche informazioni (anche se essenziali) in quanto non riescono a visualizzare i flussi. I flussi devono simularli con la Computer Fluid Dynamics.

(per inciso hanno realizzato in una nuova vabbrica ad Indianapolis con soci locali un grosso centro educational con tema le indycar e le corse per stimolare i giovani verso le tecnologie perchè temono che il fortissimo disinteresse verso le materie scientifiche tecniche porti (!!!!!!!!!!!!!!) alla fine della civilta tecnologica per mancanza di qualcuno che ci capisca qualcosa nel senso che non sia un puro utente delle tecnologie(!!!!!!!!!) )




Modificato da qqcreafis - 30/3/2012, 22:11


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Inviato il: 31/3/2012,02:22

CITAZIONE (qqcreafis @ 30/3/2012, 17:48)
non ti sembra strano quel momento "così alto" a 45°

Mi sembra in linea con altri risultati...guarda questo video ed anche gli altri di quell'utente: "Computer simulation (CFD) for the operation of a Savonius wind rotor at TSR equal to 0.75" .



Io sinceramente non amo molto il savoinus...mi piace molto più questo tipo...snello, tagliente, veloce...ovvio che ognuno ha i pro ed i contro...ma occorre sempre considerare la velocità...il dt la fa da padrone ($. faccine/biggrin.gif


Un modello molto simile viene venduto anche su ebay...

potrebbe essere interessante una prova comparativa ... c'è molto da indagare e sviluppare.
Ciao
Bolle



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Inviato il: 2/4/2012,07:21

ciao qqreafis, due domande.
quant'e' la superficie del savonius?
hai misurato la velocita' del vento provocato dal ventilatore?
potresti provare il ropatec, secondo me e' uno dei migliori....

 

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Inviato il: 2/4/2012,11:39

a=0,5m*0,5m=0,25m^2

CITAZIONE
hai misurato la velocita' del vento provocato dal ventilatore?

non so come fare ma provando con un pezzo di carta forse sono 4m/s




Modificato da qqcreafis - 2/4/2012, 17:43


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Inviato il: 2/4/2012,11:57

grazie.....non male pero'.....

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 9/5/2012,20:11

QQ come vanno gli esperimenti con i magneti?

Kekko



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qqcreafis

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Inviato il: 9/5/2012,22:36

ho maneggiato i magneti piccoli a bottone (2X0,5), hanno una forza bestiale mai visto roba simile. Due magneti messi uno di fronte all'altro sui due piatti mi hanno risucchiato un terzo dalle mani che si è andato a mettere tra i due, non sono riuscito a toglierlo dal mezzo ho dovuto modificare tutto e faticare parecchio

costruiremo 3 mini piggott 6 poli magneti a bottone di cui almeno uno con bobine circolari monofase (120mv picco picco con 5 spire di rame )e spero uno trifase con bobine sovrapposte o a serpentina, comunque gli statori saranno intercambiabili e quindi..

uno "vero" 12 poli magneti rettangolari (2X4X0,5) con bobine a serpentina polifase


ieri siamo andati a caccia di cuscinetti in una fabbrica (grande) di motori eletrici "al Borgo" (il mio collega che ha strette conoscenze nell'azienda dice "a o burgo" alla genovese perchè originario di appena 15 km più su per la vallata)

ho visto tre banchi di prova notevoli per certificare i motori e che, spero, serviranno anche per fare misure sui nostri generatori

Il problema della fabbrica è che tra qualche anno dovranno aumentare per legge di circa 3,5% il rendimento attuale dei motori e non sanno bene come fare...già usano fili sottili in parallelo statori al limite della grandezza delle dimensioni standard.


a proposito se uso un filo da 0,5mm?



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Inviato il: 9/5/2012,22:46

okkio con i magneti: devi usare sempre i guanti (meglio se in cuoio), fai attenzione ai movimenti...mai mai mai sottovalutare quei cosi...anche se sembrano piccoli ...possono essere molto pericolosi...fino a che non li metti al loro posto ricoprili con qualche passaggio di plastica (anche le buste vanno bene poi tagli quello che avanza) ...così se entrano a contatto si staccano con non molta difficoltà...se si attaccano per staccarli occhio a cosa combini...può accadere l'effetto domino...racchiudili in delle scatole con polistirolo...tendono ad attaccarsi tra di loro, comunicano i bastardi, sembrano esseri intelligenti faccine/biggrin.gif
Solo per curiosità...ti formicolano le mani la sera? Strane sensazioni? Mal di testa? faccine/rolleyes.gif



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