Solare Fotovoltaico
Piccolo progetto FV illuminazione giardino nottuna

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marco.so
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Inviato il: 11/10/2012,11:05

Salve, sono Marco è il mio primo post in questo bel forum.

Vorrei condividere con Voi il mio piccolo progetto di FV, nato dall'esigenza di illuminare il giardino di casa mia.

Il progetto usa:
2 pannelli policristallini 100 Wp cadauno (collegati in parallelo con applicazione di un diodo sul positivo di ogni pannello)
1 regolatore di carica PWN 20A (economico, acquistato per pochi soldi sul web)
2 faretti LED 12V 10W
1 batteria AGM 12V 45 Ah


andando a ricordi avevo calcolato:
nella mia zona (Toscana) 630 Wh di produzione giornaliera media (per i due pannelli)
consumo (2 faretti 10W) considerati accesi 12h pari a 240 Wh
uno spreco tra regolatore e ricarica accumulatore del 30% e quindi una produzione media di 640 Wh - 30% ovvero di 448 Wh (parlo di produzione media perchè nei mesi come dicembre il valore scende a 220 Wh)

Un autonomia in assenza di sole pari a 240Wh/12V = 20 Ah inizialmente stimata su 2 giorni circa (commettendo un errore che non avevo considerato)
Infatti dopo un anno e qualche mese di funzionamento mi trovo la mattina presto con i faretti spendi... la batteria è passata a vita migliore perchè non avevo calcolato che non doveva andare oltre il 50% di scarica.

Il mio problema, ma non credo di essere l'unico, è che il regolatore di carica (e crepuscolare) scollega il carico a una tenzione troppo bassa (se non erro 11V e non è possibile selezionare un valore diverso).

Ecco che il fattore scarica della batteria, che avevo sottovalutato, è diventato il mio peggior problema... andare già al 50% di scarica significa, almeno da quanto dichiarano i costrittori arrivare a poco più di 200 cicli... quindi per il mio utilizzo (una scarica al giorno) avere una durata di 1 anno.

Dovrei quindi utilizzare batterie più grandi (100 ah), con 20 Ah di carico la durata dichiarata dal costruttore dovrebbe superare i 3 anni

Chiedo a voi consigli sul mio progetto, se ho tralasciato vari ancora altri fattori.

Grazie




Modificato da marco.so - 11/10/2012, 17:55
 

Luca450Mhz

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Inviato il: 11/10/2012,16:18

Ciao Marco,
benvenuto!
In effetti i regolatori con la possibilità di cambiare le soglie di stacco/attacco costano parecchio.. il mio funziona così, ma ho lascito un po' di soldini al venditore..
Se la tua batteria non è ancora "morta" del tutto, ti potrebbe bastare prenderne un'altra di taglia simile e metterla in parallelo. Questo è da sconsigliare assolutamente se la batteria non tiene più, altrimenti nel giro di poco potresti rovinarla.
30 anni di durata per una batteria mi sembra un po' esagerato, però è verissimo che meno si scaricano profondamente e più cicli di carica/scarica possono sopportare.

I pannelli sono a 30 o 36 celle? E i diodi sono Schottky?



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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio si...

 

marco.so
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Inviato il: 11/10/2012,16:57

Ciao, grazie della risposta, ho corretto il post, intendevo scrivere 3 anni non 30

Pannelli 36 celle ma i diodi sono tradizionali. Cosa hanno di diverso i diodi Schottky?

Grazie

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 11/10/2012,17:13

Ciao marco, i diodi schottky hanno di particolare il vantaggio di avere una bassa caduta di tensione così da dissipare meno energia. Se le potenze e le tensioni in gioco sono basse, te li consiglio anche io. Considera che a vuoto un normale diodo al silicio ha una caduta di tensione di circa 0,6-0,7V uno schottky invece perde solamente 0,1V. Queste sono cadute di tensione misurate a vuoto, ma anche sotto carico le proporzioni restano simili.

Kekko



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
 

marco.so
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Inviato il: 11/10/2012,18:33

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 11/10/2012, 18:13)
Ciao marco, i diodi schottky hanno di particolare il vantaggio di avere una bassa caduta di tensione così da dissipare meno energia. Se le potenze e le tensioni in gioco sono basse, te li consiglio anche io. Considera che a vuoto un normale diodo al silicio ha una caduta di tensione di circa 0,6-0,7V uno schottky invece perde solamente 0,1V. Queste sono cadute di tensione misurate a vuoto, ma anche sotto carico le proporzioni restano simili.

Kekko

Ciao!

Grazie mille della risposta, non sapevo questa cosa! E ti ringrazio davvero per il consiglio veramente utile!
Ho utilizzato un diodo si ogni cavo positivo di ciascun pannello, poi (dopo i diodi) collegamento in parallelo, ho fatto bene ad usare 2 diodi, uno per pannello?


In questi giorni stavo valutando anche l'adozione di una mini turbina eolica cercando di limitare il consumo di energia proveniente dalla batteria nella fase notturna.

 

nicola1163
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Inviato il: 11/10/2012,18:59

Io non sonoil massimo esperto però un pò di pratica (e di spese) l'ho fatta
Tieni conto che i tuo pannelli daranno in questo periodo:

dalle 9alle 10 3a dalle 10 alle 11 4-5 a dalle 11 alle 13 7-8 a dalle 13 alle 14 4-5 a dalle 14 alle 15 3-4 a il resto sono spiccioli.....
per un totale di 21-25 ampere cioè circa 250-300 watt. Questi sono i valori che rilevo io nelle marche (pesaro) quindi più o meno come in toscana.
nei mesi estivi un 20% in più sicuramente.
Per questo credo che la batteria ti vada troppo giù. Inoltre usi la corrente di notte quindi arrivi ad una scarica del 50% ogni notte della batteria. Per mia esperienza la batteria fatica non poco a riprendersi da una scarica profonda, quindi va maggiorata.
Dato che ci sei prendila più grande possibile se di tipo auto (min 120ah)
E un altro pannello da 100 non ci starebbe male.....
In inverno comunque non ce la fai neache così.
Lo so sono un pò pessimista ma è quello che ho rilevato dalla mia esperienza.....
Con solo due pannelli in parallelo io il diodo lo togierei del tutto. Lo metterei solo per pannelli in serie e solo in caso di ombreggiamento parziale sennò mi sa che è più la perdita che il beneficio.....
comunque ascolta anche chi ne sa di più.....

 

marco.so
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Inviato il: 11/10/2012,22:03

Grazie della tua risposta nicola

CITAZIONE (nicola1163 @ 11/10/2012, 19:59)
Io non sonoil massimo esperto però un pò di pratica (e di spese) l'ho fatta
Tieni conto che i tuo pannelli daranno in questo periodo:

dalle 9alle 10 3a dalle 10 alle 11 4-5 a dalle 11 alle 13 7-8 a dalle 13 alle 14 4-5 a dalle 14 alle 15 3-4 a il resto sono spiccioli.....
per un totale di 21-25 ampere cioè circa 250-300 watt. Questi sono i valori che rilevo io nelle marche (pesaro) quindi più o meno come in toscana.
nei mesi estivi un 20% in più sicuramente.
Per questo credo che la batteria ti vada troppo giù. Inoltre usi la corrente di notte quindi arrivi ad una scarica del 50% ogni notte della batteria. Per mia esperienza la batteria fatica non poco a riprendersi da una scarica profonda, quindi va maggiorata.

Non ho mai fatto grandi misurazioni di produzione dei due pannelli, usai un multimetro e in vari orari (come hai scritto tu) misuravo V e A.
Non ho un dispositivo in grado di registrare la produzione (logger), la misura istantanea di A e V se pur ripetuta molte volte in un giorno non da, secondo me, un'idea attendibile della produzione giornaliera.

Quindi mi sono sempre affidato a valori medi di produzione per la mia zona che si trovano in rete, probabilmente commettendo un'altro grave errore (sta ai più esperti dirlo).
La produzione di 2 pannelli 100 Wp esposti a sud con inclinazione 30° nella mia zona si attesta mediamente a 300 - 900 Wh al giorno quindi a 12V l'equivalente 25 - 75 Ah al giorno

Da questi valori c'è da togliere lo spreco del regolatore di carica e di accumulazione energia nella batteria, considerando il 30% di perdita.

Probabilmente nei mesi di minor produzione queste 25 Ah (dichiarate e medie) - 30% = 17 Ah non sono suff a caricare la batteria o meglio basta un giorno di nuvolo che subito la batteria si scarica troppo e non è facile riprenderla e diminuisce la vita. Ricordo il consumo di 20W di led stimati accesi per 12h che fanno 20 Ah a notte.

Probabilmente dovrei adottare una batteria da 100 ah... e magari pure un'altro pannello, come dici tu, giusto per garantire la ricarica della batteria anche nei momenti di carestia di sole.

Ma stando ai dati dichiarati dai produttori di batterie spendere 200 euro per una batteria da 100Ah ed avere una durata di circa 3 anni (con scariche inferiori al 30%)... mi verrebbe da rivalutare il cavo 220V collegato all'impianto di casa che alimenta i faretti (Enel) che avevo valutato prima dell'installazione di tale progetto... ma la scelta del FV mi attirò e mi attira molto. Anche se, secondo me, non è per nulla conveniente, almeno per il mio utilizzo. Scusate lo sfogo!

 

nicola1163
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Inviato il: 11/10/2012,22:31

Lo so un impianto ad isola non è per nulla economico...... non guardare i dati teorici chissà perchè ho imparato a mie spese che sono sempre ottimistici...... c'è ancora chi dice che un pannello da 200w per 6 ore fa 1200 w al giorno...... in realtà poi ti accorgi che di utilizzabile ne hai si è no 400.... purtroppo si impara solo DOPO averli comperati e montati!
Personalmente anche con 100w di pannello in più e una batteria da 100ah non me la sento di assicurarti il successo....
Comunque se già adesso con la 45 sei riuscito a far funzionare il tutto per più di un anno per me è già moolto buono (sempre che abbia funzionato bene) significa che non sei lontano dal pareggio..... però tieni conto che comunque con un continuo carica-scarica la batteria non durerà comunque molto.... tu non hai scariche elevate come corrente quindi più che usura precoce delle piastre, penso a d una solfatazione per una bassa carica continua... devi trovare il modo di tenerla più carica possibile. Se ti accorgi che per troppi giorni c'è poca luce usa un caricabatteria. Lo so finisce il bello del solare....
Le batterie o prendi una stazionaria (botto di soldi) non agm o gel, tipo trojan o spendi il meno possibile, all'ipermercato una 100ah in offerta la puoi trovare anche a meno di 100€.
Se hai tempo e la possibilità, alcuni trovano ottime occasioni dagli sfasciacarrozze, con 50 euro ne prendono tre o quattro e via con i diodi e parallelo. Poi magari ogni 3 mesi una va in corto....

 

Luca450Mhz

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GigaWatt


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Inviato il: 12/10/2012,07:47

Ciao Marco,
se i tuoi pannelli sono orientati nella stessa direzione e non hai problemi particolare di ombreggiamenti (un pannello in ombra e l'altro no) fossi in te toglierei proprio i diodi, non servono. Ti fanno perdere solamente potenza.
Quello che dice Nicola è giusto, ma va ricordato che lui i pannelli, per cause di forza maggiore, non ce li ha orientati nel modo migliore e con l'inclinazione ideale.. questo influisce molto sulla produzione..
Più andiamo verso l'inverno e più l'inclinazione del pannello deve essere maggiore. Dove sono io per esempio, vicino Milano, a ottobre l'inclinazione ottimale è di 52°, mentre a novembre di 63°!
(i dati sono stati presi da questo utilissimo sito http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php)



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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio si...

 

Aquila 1
KiloWatt


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Msg:181

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Inviato il: 12/10/2012,10:53

X Nicola ... come hai calcolato la produzione dei pannelli negli intervalli di ora?
Grazie

 

nicola1163
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Inviato il: 12/10/2012,14:08

ovviamente in modo approssimativo, ma non credo si sbagliare di molto, semplicemente accendendo il carico che è molto elevato e guardando l'assorbimento sull'amperometro del pannello di carica.... non certo per tutta l'ora, quindi sono valori medi, ma non si discostano molto da quello che ottengo io..... certo la mia esposizione non è ottimale ma i pannelli sono comunque al sole dalla mattina presto pino alle 16,30 in questo periodo. Considerando che l'esposizione ottimale con un sistema fisso non esiste se non per breve tempo potra ottenere qualcosa di più ma non certo moltissimo. I valori sono riferiti a questo periodo..... a inizio settembre erano un pò piu alti. Dopo lamia esperienza pratica non mi fido più per nulla delle tabelle..... la pratica le smentisce. e comunque non sono certo oro colato..... postate le vostre che se danno molto di più sono contentissimo:-) se poi riuscite ad ottenere 10-12 a da pannelli da 200 w per 3-4 ore,bè tanto di cappello!

 

marco.so
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Inviato il: 12/10/2012,15:40

CITAZIONE (nicola1163 @ 12/10/2012, 15:08)
ovviamente in modo approssimativo, ma non credo si sbagliare di molto, semplicemente accendendo il carico che è molto elevato e guardando l'assorbimento sull'amperometro del pannello di carica.... non certo per tutta l'ora, quindi sono valori medi, ma non si discostano molto da quello che ottengo io..... certo la mia esposizione non è ottimale ma i pannelli sono comunque al sole dalla mattina presto pino alle 16,30 in questo periodo. Considerando che l'esposizione ottimale con un sistema fisso non esiste se non per breve tempo potra ottenere qualcosa di più ma non certo moltissimo. I valori sono riferiti a questo periodo..... a inizio settembre erano un pò piu alti. Dopo lamia esperienza pratica non mi fido più per nulla delle tabelle..... la pratica le smentisce. e comunque non sono certo oro colato..... postate le vostre che se danno molto di più sono contentissimo:-) se poi riuscite ad ottenere 10-12 a da pannelli da 200 w per 3-4 ore,bè tanto di cappello!

Scusa nicola quei valori che hai postato sopra sono per 200Wp di pannelli?

 

nicola1163
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Inviato il: 12/10/2012,20:29

si, voglio essere più preciso, mi sono accorto che il nuovo regolatore di carica che ho messo nel banco da 320w ha la funzione carina di contare gil ampere prodotti.
il banco pannelli è stato allacciato domenica notte e la lettura l'ho fatta adesso venerdì sera. Segna 164 ampere. Però il tempo non è stato mai bellissimo questa settimana anzi oggi alla mattina pioveva ed era proprio scuro, si e ripreso nel pomeriggio ma senza sole solo più luminosità. Comunque diciamo circa 33 ampère al giorno per 320 watt. Ok esposizione non ottimale, ma 200 non credo avrebbero comunque superato i 25 al giorno di media..... quindi più il consumo dei due faretti da 10 watt, però senza contare la perdita della carica batterie..... infatti oggi la mia resistenza è stata accesa per le solite 2,5 ore (300x2,5 =750 w mettiamo 900 con la perdita inverter) e le batterie che ieri erano a 13,2 stasera sono a 12,6v segno che tutti gli 820w totali di pannelli che ho non sono riusciti a a coprire 900w e un pò di corrente è stata presa dalle batterie.....
Bisogna raseganrsi al fatto che 820w sono nominali ma noi ne perdiamo 1/3 perchè andiam a 12v quindi 546 effettivi, altro 30% di perdite per immagazzinamento rimangono 382 al max sole.... e se poi l'esposizione non è perfetta.... se è nuvolo va facilmente al 10% del max..... è dura.... anch'io sono rimasto un pò male.... da buon inesperto pensavo addirittura ai 100 watt pieni per pannello.....
ok risprmio niente... MA VUOI METTER IL DIVERTIMENTO? almeno per me .... impagabile!!

 

marco.so
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Inviato il: 12/10/2012,20:41

CITAZIONE (nicola1163 @ 12/10/2012, 21:29)
si, voglio essere più preciso, mi sono accorto che il nuovo regolatore di carica che ho messo nel banco da 320w ha la funzione carina di contare gil ampere prodotti.
il banco pannelli è stato allacciato domenica notte e la lettura l'ho fatta adesso venerdì sera. Segna 164 ampere. Però il tempo non è stato mai bellissimo questa settimana anzi oggi alla mattina pioveva ed era proprio scuro, si e ripreso nel pomeriggio ma senza sole solo più luminosità. Comunque diciamo circa 33 ampère al giorno per 320 watt. Ok esposizione non ottimale, ma 200 non credo avrebbero comunque superato i 25 al giorno di media..... quindi più il consumo dei due faretti da 10 watt, però senza contare la perdita della carica batterie..... infatti oggi la mia resistenza è stata accesa per le solite 2,5 ore (300x2,5 =750 w mettiamo 900 con la perdita inverter) e le batterie che ieri erano a 13,2 stasera sono a 12,6v segno che tutti gli 820w totali di pannelli che ho non sono riusciti a a coprire 900w e un pò di corrente è stata presa dalle batterie.....
Bisogna raseganrsi al fatto che 820w sono nominali ma noi ne perdiamo 1/3 perchè andiam a 12v quindi 546 effettivi, altro 30% di perdite per immagazzinamento rimangono 382 al max sole.... e se poi l'esposizione non è perfetta.... se è nuvolo va facilmente al 10% del max..... è dura.... anch'io sono rimasto un pò male.... da buon inesperto pensavo addirittura ai 100 watt pieni per pannello.....
ok risprmio niente... MA VUOI METTER IL DIVERTIMENTO? almeno per me .... impagabile!!

Buonasera, tienimi aggiornato con i consumi che registri questo mese così li confrontiamo a quelli teorici nella nostra zona.

Il valore medio stimato da un sito web (che non so se posso riportare qua) nella nostra zona per 200Wp nel mese di ottobre è di 570 Wh o in ampere 47 Ah giornaliere.



 

nicola1163
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Msg:401

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Inviato il: 12/10/2012,21:20

ok se mi ricordo ogni settimana, posto il valore. comunque 47 ampere per 200watt mi sanno tanti! Tieni conto che al max un pannello da 100w da circa 6ah x2 12. Devi avere una giornata di pieno sole in questo periodo per avere 2 ore al massimo cioè 24ah se il giorno è di sole forse con le altre ore ce la fai, ma basta un pò di foschia, qualche nuvoletta ecco che cali tanto. Mi sembra più che una media un max! E allora al massino quanto dovrebbero fare? Mi sa che sta gente usa solo un pc, un software ma dietro un amperometro vero non c'è mai stata....

 
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