Solare Fotovoltaico
Suggerimento impianto stand alone con input a 220V ,Ho già un imp. fotovoltaico scambio sul posto 3kWp

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12_volt
milliWatt


Utente
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Inviato il: 30/11/2012,00:17

Prima di tutto un saluto al Forum!
Gentili esperti del settore
Vorrei usare mio impianto fotovoltaico connesso in rete con lo scambio sul posto, per ricaricare di giorno una batteria che in automatico al tramonto accenda un faro a LED di 30 W per circa 5-6 h
(caratteristiche del faro: 30 W a 1 led - input 12Vdc (potrei anche autocostruirlo: driver + 1 led alta luminosità+ heatsink alluminio x raffredd.)

Chiedo un vostro consiglio se il seguente impianto è fattibile tecnicamente e soprattutto con che dimensionamento elettrico!

Ho fatto un pò di ricerche e pensavo di realizzare un impianto con i seguenti componenti:
-timer temporizzatore che si accenda dalle 10.00 alle 15.00 (peggiore ipotesi in inverno) con input la rete di casa 220V (il timer è prodotto molto economico di facile reperimento commerciale)
- il timer attiverebbe un caricabatteria (Ctek MXS 3.6) con corrente max erogabile 3,6 A
- quindi la batteria AGM (o meglio gel?) da 36Ah÷40Ah
- poi io pensavo di usare un classico regolatore di carica per pannelli da 10 A con crepuscolare (quelli cinesi da 2 soldi) per gestire l'accensione e lo spegnimento del faro.
Il regolatore sarebbe connesso
>alla batteria (in parallelo al caricabatteria)
>al faro da 30 W
>ad un pannellino fotovoltaico anche da 5W giusto per far svolgere la funzione crepuscolare al regolat.

Secondo Voi questo impianto funzionerebbe?
Il regolatore andrebbe in conflitto con il caricabatterie?
Avreste dei consigli per semplificare l'impianto ottenendo lo stesso risultato ad un prezzo + basso ?
(ad oggi il mio preventivo è sui 250÷300 € e mi sembra troppo esagerato)

Chiedo cortesemente una spiegazione sul regolatore di carica:
il faro da 30 W dovrebbe assorbire circa 2,5 A, ma il regolatore che corrente eroga? Non è che eroga una corrente esagerata che potrebbe bruciare il driver del faro Led? Siamo d'accordo che a un regolatore da 10 A non si può applicare un carico che assorbe una corrente maggiore, ma se il carico assorbe una corrente minore che succede?

grazie in anticipo

 

eliafino

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GigaWatt


MODERATORE
Msg:1419

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Inviato il: 30/11/2012,09:54

Ciao,
forse faresti prima a prendere un UPS e maggiorare la batteria...



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Impianto Fotovoltaico "eliafino" in Tempo Reale.
http://www.eliafino.it:3000/d/solare/impianto-...

 

Luca450Mhz

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Utente
Msg:3204

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Inviato il: 30/11/2012,10:27

Ciao,
il regolatore non fa altro (di notte) che prendere la tensione dalla batteria a girarla al carico. E fino a quando il carico non assorbe più di 10 ampere non hai problemi. Se supera, il regolatore chiude "il rubinetto" e il carico rimane senza tensione.
Quindi non si brucia niente.
Le funzioni di crepuscolare funzionano anche senza il pannellino, in quanto il regolatore è alimentato dalle batterie, e non dal pannello. Altrimenti di notte non potrebbe funzionare...
30 W x 6 ore = 180Wh.
Dato che non hai problemi di ricarica instabile tipica dei pannelli (ricarichi da rete), ti potrebbe bastare una da 30 Ah. Se la prendi un pò più grande è solo per stressarla un pò meno.
E se usassi delle batterie da auto?
Come sei arrivato a questa cifra? Forse buona parte del costo è dovuto al faro led...

Quindi, risposta alle tue domande: l'impianto funzionerebbe certamente, togliendo il pannello non hai conflitti di ricarica.
Per tagliare le spese, l'unica cosa che vedo possibile è utilizzare batterie da recupero..



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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio si...

 

12_volt
milliWatt


Utente
Msg:4

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Inviato il: 30/11/2012,11:45

ciao e grazie per i veloci riscontri
risposta a eliafino: non avevo pensato ad un ups, e non ci ho studiato sopra.. faccine/biggrin.gif ; avresti qualche suggerimento in merito ad un modello in particolare per la mia esigenza? Ci vorrebbero eventuali altre apparecchiature per far funzionare e il tutto?
risposta a Luca450Mhz:
sul regolatore:
se ho capito bene, per alimentare il led alta luminosità da 30 W c'è il driver che svolge proprio la funzione di dare la corrente necessaria al Led,giusto? Per esempio ecco le caratteristiche dei 2 componenti:
Led:
DC Forward Voltage (VF): 30 ~ 34 Vdc
DC Forward Current (IF): 900-1000mA
driver:
Input Voltage: DC12V ~ 24V (con batteria da 30 o 40 o 100Ah non è un problema, giusto?)
Output Voltage: DC32V~36V
Output Current: 1000mA

discorso crepuscolare: quindi tu dici che se al regolatore lascio libero l'ingresso del pannello, funziona. Però, chi e quando gli da l'input per attivare l'uscita della lampada? Forse quando il caricabatterie finisce di caricare , ovvero alle 15.00? Però così mi accenderbbe la lampada in anticipo faccine/unsure.gif

per il discorso batteria: ottimo consiglio: batterie d'auto riciclate...si mi piacerebbe.. a questo punto potrei salire pure di potenza accumulata , magari per alimentare la linea luci di tutta casa faccine/smile.gif. Ma come si dovrebbero collegare più batterie tra di loro per sommare gli Ah? E come si dovrebbe collegare ad esse il caricabatteria (che a questo punto dovrebbe salire di potenza in rapporto sempre 1/10 della capacità totale, giusto)?
ipotesi batteria 30Ah: se ho il caricabatt. che eroga max 3,6A, non potrebbe danneggiarla perchè gli darebbe troppa corrente? Ce ne vorrebbe uno più piccolo?

discorso costi: caricabatt. ctek 70 €; batteria 36Ah 70 €; regolat. 10 A 15€; faro 30w autocostruito/acquistato 35/70€; pannellino 5-10W: 15€; varie 30€;

Ma a questo punto mi chiedo: sarebbe meglio salire di potenza con le batterie (riciclate), e quindi piazzo un bel inverter. A questo punto il faro a 230V led 30W mi costerebbe molto meno e potrei portarmi la corrente in giro senza grossi problemi di CdT!
In questa ipotesi considerando che io farei ricaricare le batterie dalle 10 alle 15, quale sarebbe la capacità max in Ah che potrei installare e ricaricare dignitosamente in questo breve lasso di tempo? (ripeto, ipotesi peggiore in inverno)
E come dovrebbero essere dimensionati il caricabatterie e l'iverter?

grazie in anticipo




Modificato da 12_volt - 30/11/2012, 12:02
 

eliafino

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GigaWatt


MODERATORE
Msg:1419

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Inviato il: 30/11/2012,12:18

Un UPS Trust da 1500VA a 120euro,
dovrebbe avere 2 batterie da 12V in serie...
... faretto led 30W a 220V 50euro?

Se le batterie in dotazione non ti fanno 6h si possono sostituire con altre 2 ad amperaggio superiore...
Avrai bisogno di un temporizzatore per togliere alimentazione all'ups e del crepuscolare...

Sennò prendi un UPS/Inverter come il mio e diventi autonomo con tutta l'illuminazione di casa:
UPS/Inverter 2,4kW
Lo carichi quando i tuoi pannelli producono e accumuli su batterie anche da auto/autobus



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ciacio63
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Msg:82

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Inviato il: 30/11/2012,13:22

ciao Raga

Eliafino quanto l'hai pagato l'invertere e dove l'hai preso ?

Ciacio

 

eliafino

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Msg:1419

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Inviato il: 30/11/2012,13:57

Pagato 515 euro + dogana, preso direttamente alla mppsolar.com

Io ne sto prendendo un'altro da 5-6kW, questo sarebbe disponibile, Luca450Mhz ha la precedenza...



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Luca450Mhz

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Msg:3204

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Inviato il: 30/11/2012,14:45

12_volt, prima di tutto devi capire se vuoi andare a corrente continua o a 220V.
Il regolatore di carica carica con crepuscolare non fa altro che attivare l'uscita carichi nel momento in cui fa buio, oppure puoi impostare un numero di ore dopo il tramonto quando attivare il carico.

Ora capisci cosa preferisci fare, 12 V oppure 220 V, e poi facciamo le altre valutazioni.

@eliafino: l'inverter che hai funziona solo a 24 V? Il mio impianto attualmente è a 12 V, e vorrei portarlo a 24 nel futuro... ma non so quando riuscirò a fare questo passaggio.



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eliafino

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Msg:1419

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Inviato il: 30/11/2012,14:55

CITAZIONE (Luca450Mhz @ 30/11/2012, 14:45)
@eliafino: l'inverter che hai funziona solo a 24 V? Il mio impianto attualmente è a 12 V, e vorrei portarlo a 24 nel futuro... ma non so quando riuscirò a fare questo passaggio.

Sì, solo 24V faccine/sad.gif



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Luca450Mhz

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Msg:3204

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Inviato il: 30/11/2012,15:11

Ho visto che ci sono due modelli diversi, quello con precedenza Enel e quello batterie.. il tuo quale è? Per effettuare il passaggio automatico Enel/batterie e viceversa serve qualche altro componente?
Si può disattivare la funzione di ricarica delle batterie da Enel?



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eliafino

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Msg:1419

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Inviato il: 30/11/2012,15:29

C'è solo un modello, la precedenza è selezionabile, ora è con precedenza batterie...
... non serve nessun componente aggiuntivo per il passaggio, è automatico.
Ha integrato anche il regolatore di carica solare.
Non si può disabilitare la ricarica delle batterie...



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12_volt
milliWatt


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Inviato il: 30/11/2012,15:56

Gentile eliafino
Davvero interessante il tuo consiglio per l' UPS/Inverter da 2,4kW.
Ho visto lo schemino sul portale MPP e vediamo se ho capito bene:
-con il timer alle 10.00 attivo l'input a 220V, lui carica le batterie e nel frattempo eroga anche la 220V se dovesse servire.
-poi alle 15.00 il timer stacca la 220v e partono le batterie che tramite l'inverter interno mi erogano sempre la 220V in uscita.
Ottimo! L'idea mi piace! In un unico apparecchio ho tutto e anche un ups che non avevo messo in conto!
Ma adesso aiuto per il dimensionamento (ipotesi in inverno) faccine/unsure.gif
a questo punto ragionerò su larga scala: linea luci casa + un congelatore:
ecco i carichi che potrei allacciare:
-Linea luci: diciamo 200 w per 6 ore
- eventualmente se lo spunto del motore potrbbe essere sopportato dall'ups anche un congelatore (che ne pensi?) consumo 0,83 Kw/giorno (dati targhetta), che resterebbe attaccato all'ups per tutto il giorno.

Le batterie, che capacità dovrebbero avere per soddisfare a pieno i carichi sopra riportati?
Nelle poche ore di funzionamento del caricabatteria, si ricaricherebbero a dovere?
Non riesco a capire bene il modello 2424 da 2,4 kW che corrente di carica massima eroga, perchè in funzione di quella dovrei attaccare delle batteria con capacita proporzionale 1/10 o altrimenti le stresserebbe troppo, giusto?

Tu che hai già qualcosa di simili, che ne pensi?

grazie

rispondo a Luca450Mhz:
dopo gli spunti dati di eliafino.. diciamo che voglio andare a 220v.
Il ragionamento è di natura economica: se devo spedere 250-300€ per mandare avanti un faretto da 30 w x 6 h al giorno, magari ne spendo 700-800 per mandare avanti la linea luci di casa , garage, ecc, con un impianto abbastanza flessibile che mi eroga 220V ...che un domani potrei anche ampliare...
aspetto il riscontro di eliafino ..ma se hai suggerimenti..sono ben accetti..voi siete tutti più preparati di me in materia faccine/rolleyes.gif

 

Luca450Mhz

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Utente
Msg:3204

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Inviato il: 30/11/2012,16:18

Ok, ottima scelta! Io il mio impianto ora lo sto utilizzando per alimentare illuminazione di casa, router wifi, monitor e casse del pc. Non posso andare oltre a causa dell'inverter, un piccolino da 300W onda modificata.
Ti assicuro che cmq è una soddisfazione! faccine/smile.gif
Il tuo ragionamento è perfetto! Tieni presente che io ho due batterie da autobus da 220Ah l'una, messe in parallelo, e riesco a fare tutto questo senza problemi, anche se il sole non sempre mi carica bene le batterie.
Nel tuo caso potresti usare un banco anche abbastanza più piccolo, tanto sai che ogni giorni si caricherà sicuramente.



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eliafino

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Inviato il: 30/11/2012,16:26

CITAZIONE (12_volt @ 30/11/2012, 15:44)
Ma adesso aiuto per il dimensionamento (ipotesi in inverno) faccine/unsure.gif
a questo punto ragionerò su larga scala: linea luci casa + un congelatore:
ecco i carichi che potrei allacciare:
-Linea luci: diciamo 200 w per 6 ore

200W x 6h = 1200Wh luci
CITAZIONE
- eventualmente se lo spunto del motore potrbbe essere sopportato dall'ups anche un congelatore (che ne pensi?) consumo 0,83 Kw/giorno (dati targhetta), che resterebbe attaccato all'ups per tutto il giorno.

Tranquillo, ora fa andare 1 condizionatore da 900W con spunto fino a 2000W...
+830Wh congelatore
CITAZIONE
Le batterie, che capacità dovrebbero avere per soddisfare a pieno i carichi sopra riportati?
Nelle poche ore di funzionamento del caricabatteria, si ricaricherebbero a dovere?

Sei sui 2kWh al giorno, sulle batterie sarebbero 2000Wh/24V= 83Ah
Ma non basterebbe ad alimentare il congelatore 83Ah/20h (batterie auto C20) = 4.15A x 24V = 100W massimo.
Direi che con 2 batterie da 12V 200Ah dovresti farcela...
CITAZIONE
Non riesco a capire bene il modello 2424 da 2,4 kW che corrente di carica massima eroga, perchè in funzione di quella dovrei attaccare delle batteria con capacita proporzionale 1/10 o altrimenti le stresserebbe troppo, giusto?

Ha tre tagli di corrente erogabile, per 3 tipi di batterie, da 100Ah, 300Ah e 600Ah.
CITAZIONE
Tu che hai già qualcosa di simili, che ne pensi?

grazie

La soluzione migliore sarebbero delle batterie stazionarie o da trazione (muletto) da almeno 400Ah, io ora ho 12 elementi da 560Ah in C5

Elia

p.s. L'inverter è in vendita x 400euro faccine/happy.gif



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12_volt
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Inviato il: 30/11/2012,17:39

gentile eliafino
adesso è abbastanza chiaro, ma avrei ancora alcuni spiegazioni da chiedere:

Le 2 batteria da 200Ah le consideri collegate in serie? vedo che in un calcolo inserisci il valore di 24 V, ho capito bene? Ed in questo caso il caricabatteria dell'Ups andrebbe impostato a 100Ah oppure a 300Ah?
Non sarebbe meglio il collegamento in parallelo così sommerei le capacità?

Nell'ipotesi della batteria da 400Ah invece il settaggio del caricabatteria dovrebbe essere senz'altro a 300Ah, giusto?

Nelle due diverse ipotesi di pacchi batteria, secondo te, in 5 ore di carica al giorno, ce la farebbe l'ups a caricare in maniera soddisfacente le batterie?

mentre discutiamo, mi sta venendo un'altra idea: io ho una pompa di calore ad inverter Daikin FTXR28E/RXR28E da 9000 BTU con i seguenti assorbimenti:

P assorbita in raffreddamento (kW) 0,25-0,80 (dati targhetta)
P assorbita in riscaldamento (kW) 0,22-1,41 (dati targhetta)
e più o meno a regime si stabilizza su questi assorbimenti (verificato con un lettore di consumi che ho):
P assorbita Raffreddamento (KW) : 0.56
P assorbita Riscaldamento (KW) : 0.70

Secondo te i pacchi batteria dimensionati come sopra, per quante ore potrebbero mandare avanti il climatizzatore in funzione riscaldamento?
Che pacco batterie ci vorrebbe per mandarlo avanti fino a 12 h?

per l'inveter in vendita..potremmo discuterne..contattami privatamente

ciao

 
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