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neodimio

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qqcreafis

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Inviato il: 5/1/2013,13:30

http://large.stanford.edu/courses/2011/ph2...cs/RubbiaEA.pdf



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qqcreafis

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Inviato il: 5/1/2013,14:48

per la spallazione di neuroni

http://ucn.web.psi.ch/papers/NIM_spallation.pdf

http://ojs.ujf.cas.cz/~wagner/transmutace/...studiekrasa.pdf

in cui si vede il processo

quindi con 1Gev si può ipotizzare 10 neutroni (fatti con ciclotroni)per ogni protone quindi 100Mev a neutrone con i nuclei alfa 30*5Mev =150 Mev si spende circa uguale



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Inviato il: 5/1/2013,14:55

Ci tengo a precisare che il transatlantico chiamato "rubbiatron" è diverrso dal giocattolino mostrato in questa discussione.

Nel transatlantico Rubbiatron non c'è magnete permanente al neodimio, qua invece si

Nel transatlantico Rubbiatron non c'è berillio, qua invece si

Nel transatlantico Rubbiatron si usa fare la stupidaggine di spallare metalli pesanti con cariche elettriche, qua invece c'è il berillio che è leggerissimo

Nel transatlantico Rubbiatron si usa consumare un mare di corrente elettrica per creare un campo magnetico permanente, qua no.

Nel transatlantico Rubbiatron si usa la scemenza di bersagliare il torio con cariche elettriche le quali rischiano di essere respinte a causa della forza coulombiana troppo grande, qui invece si usa bersagliare il torio con neutroni.


Nel transatlantico Rubbiatron si usa il gigantesco sincrotone che perde una mare di energia nella cosidetta "radiazione di sincrotone", qua invece si usa un ciclotrino.


qqcreafis !
Non ti viene il sospetto che questo progetto è diverso ?


Cosa serve fai vedere i pdf di altri progetti che sono diversi ?



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Inviato il: 5/1/2013,18:42

CITAZIONE
sa serve fai vedere i pdf di altri progetti che sono diversi ?

ci sono un pò di dati e dimensionamenti .


comunque se ci vogliono almeno 30 alfa da 5Mew per produrre un neutrone, produrre un neutrone costa 150 Mev aRubbia costa 100Mev

CITAZIONE
Nel transatlantico Rubbiatron si usa fare la stupidaggine di spallare metalli pesanti con cariche elettriche, qua invece c'è il berillio che è leggerissimo

non capisco il senso di questa frase.


CITAZIONE
Nel transatlantico Rubbiatron si usa la scemenza di bersagliare il torio con cariche elettriche le quali rischiano di essere respinte a causa della forza coulombiana troppo grande, qui invece si usa bersagliare il torio con neutroni.

Prova a leggere a pag 15 http://cds.cern.ch/record/256520/files/at-93-047.pdf

CITAZIONE
Typically a 1.5 GeV proton incident on a large Thorium block will produce
on the average some 70 neutrons, corresponding to an = 21 MeV. This yield is
approximately linearly energy dependent, leading to an almost constant value for
en. For instance at 800 MeV we find an = 26 MeV. However the same 1.5 GeV
proton incident for instance on Water or on Graphite will yield on the average
only 5.0 + 5.5 neutrons.

colpisce con i protoni un bersaglio che può essere anche di Th ma ha una ha una funzione specifica quella di generare i neutroni e ne genera 70 a 1,5 Gevdi energia del protone con un costo energetico di 20Mev a neutrone contro i 150 Mev del metodo alfa.



CITAZIONE
Nel transatlantico Rubbiatron si usa il gigantesco sincrotone che perde una mare di energia nella cosidetta "radiazione di sincrotone", qua invece si usa un ciclotrino.

nell'articolo http://large.stanford.edu/courses/2011/ph2...cs/RubbiaEA.pdf si continua leggere comunque Cyclotron che suppongo tradotto in italiano voglia dire ciclotrone
CITAZIONE
An EA module consists of a 1500 MWth unit with its dedicated 1.0 GeV proton accelerator of
12.5 mA. A compact, highly reliable and modular Cyclotron has been designed





Modificato da qqcreafis - 5/1/2013, 19:13


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Inviato il: 5/1/2013,19:28

Per fare in modo che un pezzo di berillio eroghi 30 neutroni occorre che sia irradiato da 1 milione di particelle alfa ognuna da 3 Mev.

Quindi per ottenere 30 neutroni spendo 3 Gev.

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Nel sistema gigantesco di Rubbia se un protone da 1 Gev fa centro, si liberano in totale 25 nuetroni.

Quindi se tutti i protoni fanno centro, spendo solo 1 Gev per ottenere 25 neutroni.

Ma sarà vero che fanno tutti centro ?

In questa discussione

mi avevi fatto notare che non tutte cariche vanno a segno.
Riporto il messaggio da te postato

CITAZIONE (qqcreafis @ 22/12/2012, 15:58)
Dopo le piramidi che fanno energia tutto mi sembra bello e funzionale e vero...

non servono i superconduttori per fare 1T basta mettere magneti al NdFeB e fare un buon circuito magnetico.

quindi non è questo il problema.


Penso che il problema sia invece il rendimento, nel senso che occorre porsi la domanda: quanti nuclei di D dobbiamo lanciare per ottenere una fusione?

quindi quanti Joule utilizziamo per ottenere una fusione (il circuito in rf accelera i nuclei di D e quindi consuma energia!!).

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Quindi nel sistema gigantesco di Rubbia occorre sapere quanti protoni vanno a segno e producono quei famigerati 25 neutroni.

Poi (Rubbia o ciclotrino) occorre sapere quanti neutroni servono per centimetro quadrato per rendere quasi critico il torio, senza questi dati teorici è impossibile fare la dimostrazione matematica che il sistema funziona.(cioè mancano i dati)

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Poi... Quanto vale la corrente alfa ?
Questo dipende dalla potenza del generatore di segnali.
Supponendo che il generatore di segnali sia capace di erogare 1 milliampere, noi sappiamo che 1 ampere equivale a 6,25 x 1018 elettroni

quindi
1 milliampere = 6,25 x 1015 elettroni

Siccome ogni nucleo di elio è composto da 2 elettroni che vengono strappati via, ne consegue che

1 milliampere elettronico = 3,12 x 1015 particelle alfa

avevamo detto che per ogni milione di particelle alfa solo 30 diventano neutroni, quindi

numero neutroni = ((3,12 x 1015 particelle alfa) *30) /1000000

numero neutroni = 9*1010 neutroni

9*1010 neutroni non bastano per scaldare il torio ?

Ma io penso che li' scoppierebbe tutto.

(adesso con la premura può darsi che ho sbagliato a fare i conti, se hai tempo, controllali)



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Inviato il: 5/1/2013,19:41

la differenza tra il tuo metodo e quello di rubbia è solo nel metodo di produrre i neutroni


CITAZIONE
Per fare in modo che un pezzo di berillio eroghi 30 neutroni occorre che sia irradiato da 1 milione di particelle alfa ognuna da 3 Mev.

Quindi per ottenere 30 neutroni spendo 3 Gev.

questo è il dato cruciale, quale è la fonte ???se è


CITAZIONE
irradiato da 1 milione di particelle alfa

non c'è storia se 1000 allora forse...

CITAZIONE
As an example, a representative alpha-beryllium neutron source can be expected to produce approximately 30 neutrons for every one million alpha particles.

allora non c'è proprio convenienza 1000000*3Mev/30= 100.0000.*1Mev=100Gev


il metodo è troppo scarso!

Per confronto ogni neutrone di rubbia assorbe "solo" da 10 a 50 Mev e tieni conto che già così il reattore assorbe il 5% dell'energia elettrica prodotta tu hai un costo di 2.000 volte tanto...



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Inviato il: 5/1/2013,21:49

CITAZIONE (qqcreafis @ 5/1/2013, 19:41)
questo è il dato cruciale, quale è la fonte ???se è

Semplicmente è scritto qui da tanti anni.
http://it.wikipedia.org/wiki/Berillio

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Dimentichi che per fare 1 Gev col metodo di Rubbia, i protoni devono fare tanti giri nel suo gigantesco sincrotone, ad ogni giro i protoni perdono energia per causa della cosi detta "radiazione di sincrotone".

Quindi quel 1 Gev costa molto caro in ambito energetico, lo credo bene c'è scarsa convenienza.

Diverso è il discorso del ciclotrino nel quale dopo pochi giri i nuclei già escono e soltanto 3 Mev sono sufficienti.

e poi non c'è bisogno di costruire cattedrali gigantesche, un tizio qualsiasi può fare.

Secondo me la politica di Rubbia è quella di mostrare cattedrali gigantesche in modo tale che a nessuno gli venga in mente di fare trasmutazioni nucleari.

Comunque, anche fosse che non c'è ritorno energetico, il solo fatto di potere fare trasmutazioni nucleari è affascinante.

Per esempio: quando il torio è irradiato da neutroni, non tutti i neutroni provocano fissioni, alcuni neutroni vengono acquisiti, creando cosi nuovi elementi chimici con numero cui numero atomico è addirittura maggiore del torio stesso, cosicchè dopo 4-5 anni, si accumulano nel torio una scoria di uranio233 cui massa è 16 kg; fortunatamente questa scoria non è pura ma mescolata con il torio stesso ed altre scorie.
L'uranio233 creatasi è un combustibile nucleare che non ha bisogno di neutroni per diventare caldo.

Energia da nuovi elementi, e avanti cosi all'infinito, e l'energia non finisce mai.

Capito adesso ?



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Inviato il: 5/1/2013,23:46

scusa Sranger a te un solo neutrone costa 100.000Mev (100Gev) a Rubbia 50Mev o meno e non pensare che che le perdite siano grandi perchè innanzi tutto con le particelle pesanti come il P le perdite per radiazione di sincrotone sono basse ( sono alte per le particelle leggere come e- o e+) e poi Rubbia continua a parlare di Cyclotron e non di sincrotroni


comunque lui ha una corrente di 12,5ma (più ciclotroni in parallelo)

l'energia al secondo (W) è = numero di protoni/1s*energia = (12,5*10^-3A/e)*(10^9volt*e) = 12,5*10^6W = 12,5MW


l'energia per produrre il fascio è 12MW a fronte di 1500termici come dichiarato e quindi tirando per collo tutto circa 650 elettrici, è trascurabile l'energia per il resto.

con il tuo metodo dato che un neutrone ti costa in energia 2000 volte tanto e quindi ti servono a parità di neutroni prodotti 25.000MW (venticinquemila megawatt) molto ma molto di più anche del solo termico 1,5GW

il sistema ha effettivamente la potenzialità di incenerire le scorie nucleari , le fissiona e le fa sparire dall'universo producendo energia.

Il ciclo al Th è utilizzato dal pakistan e serve anche per produrre le bombe atomiche



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Inviato il: 6/1/2013,13:13

CITAZIONE (qqcreafis @ 5/1/2013, 23:46)
con il tuo metodo dato che un neutrone ti costa in energia 2000 volte tanto

Non ha importanza 2000 volte tanto o 3000.

L'importante è non usare polvere di radio mescolata con polvere di berillio, perché in questo modo i neutroni prodotti nell'unità di tempo (e superficie) sono troppo pochi e quindi NON sufficienti ad avviare la reazione a catena.

Invece, nel sistema ciclotrino al neodimio, eventuali neutroni mancanti sono prodotti nel torio stesso perché nel torio si realizza una reazione a catena che produce neutroni in modo esponenziale.

La realizzazione della reazione a catena dipende della densità di flusso neutronico il quale deve superare un certo limite altrimenti la reazione a catena nel torio non si avvia.

Posso regolare la densità del flusso neutronico, semplicemente regolando la potenza del generatore di segnali e quindi regolando il livello di rarefazione del gas di elio.

Tanto più il gas di elio è denso, tanto più si deve aumentare la potenza del generatore di segnali, quindi il discorso di mettere più ciclotroni in parallelo non è un discorso serio.

Con la polvere di radio-berillio, non ho possibilità di regolare un .... niente.


Con il sistema del ciclotrino al neodimio, potrei fare tutto in uno scantinato casalinco di 16 metri quadrati.
Invece con il sistema di quell'esaltato di Rubbia, (anche fosse abbia un rendimento più alto), serve una cattedrale gigantesca di 10 MILA metri quadrati che solo un miliardario in euro può permettersi.




Modificato da stranger - 6/1/2013, 13:29


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Inviato il: 6/1/2013,13:52

CITAZIONE
Invece, nel sistema ciclotrino al neodimio, eventuali neutroni mancanti sono prodotti nel torio stesso perché nel torio si realizza una reazione a catena che produce neutroni in modo esponenziale

si ma deve moltiplicare per un fattore 2000 quello che già fa , se rubbia è già al limite(e vovrebbe fare di meglio) di conseguenzqa la produzione di neutroni tu che hai 1/2000 dei neutroni di una situazione già al limite qindi come fai?




Modificato da qqcreafis - 6/1/2013, 14:37


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