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Il mio impianto on-grid / isola

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sinusoide
milliWatt


Utente
Msg:23

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Inviato il: 29/3/2013,14:29

K-Factor batte FIAT 1-0 faccine/unsure.gif
faccine/tongue.gif

 

fulroc
KiloWatt


Utente
Msg:161

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Inviato il: 1/4/2013,18:32

CITAZIONE (fgsolar @ 28/3/2013, 20:33)
eccomi! il prezzo di 495+IVA mi sembra interessante, anche troppo, sicuri che riescano a fare un trafo di quelle dimensioni e quella potenza e non hanno capito male qualche...zero ??
Io sarei interessato a provarne uno, come ditta potrei fare ordine unico, se siamo in 2 o 3.
Non mi sono ancora arrivate le schede e i psw7 - 48v dalla china, impiegheranno almeno altri 20-30gg.
Il contatto nostro poi come venditori sarà sicuramente lo stesso da cui eliafino ha acquistato, dal produttore cinese, loro si interfacciano a tutti.. per cui il prezzo è all'incirca quello!
Direi ora basterebbe avere la conferma delle dimensioni caratteristiche e prezzo del trafo...
Per quanto riguarda condensatori, induttanze etc come dice elia le indicazioni sono tutte anche sul forum australiano, indicano chiaramente che valori mettere e che tipo di induttanze. Comunque sicuramente una volta con il trasformatore sono attrezzato di oscilloscopio e laboratorio per fare varie prove eventuali ( consumi, onde, prove sotto carico etc....)

Io ho l'inverter PSW7-24 volt 5 Kw, sarei anch'io interessato alla modifica per abbassare il consumo. E' possibile utilizzare lo stesso trafo e componenti o bisogna ricalcolare il tutto?
Grazie. Fulroc

 

fgsolar
milliWatt


Utente
Msg:16

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Inviato il: 1/4/2013,19:26

il 24V avrà dei trafo differenti, direi dei 15-18V / 240V . Stavo pensando comunque che per tenerli dentro la scatola meglio metterne 2 separati, per cui potrei essere interessato a qualche trafo da 3kVA... almeno potrei anche usarli sui PSW7 da 3kW. Io vedrò di contattare chi ha eseguito i preventivi... mi sembra di capire che aspettereste prima le mie prove in lab faccine/smile.gif per cui magari per le prove vedo di prendere un paio di 18V / 3KVA che riesco a provarli sia su una macchina da 3kw che una 5kw-24 che utilizzo a casa mia... domani si riparte al lavoro, vedo di contattare anche qualche ditta di trafo qui nel bresciano.

 

eliafino

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GigaWatt


MODERATORE
Msg:1419

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Inviato il: 1/4/2013,20:33

Ottimo fgsolar, pendo dai tuoi test faccine/clap.gif faccine/clap.gif

Usando 2 grado da 3kVA hai comunque il doppio delle perdite, che per quanto basse, dovrebbero essere 20W+20W
Alla fine credo che a test superato, sarò più per 1 da 6VA

Tienici aggiornati, mi raccomando...




Modificato da eliafino - 1/4/2013, 22:15


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Impianto Fotovoltaico "eliafino" in Tempo Reale.
http://www.eliafino.it:3000/d/solare/impianto-...

 

fulroc
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Utente
Msg:161

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Inviato il: 1/4/2013,21:07

CITAZIONE (eliafino @ 1/4/2013, 21:33)
Ottimo fgsolar, pendo dai tuoi test faccine/clap.gif faccine/clap.gif

Usando 2 grado da 3kVA hai comunque il doppio delle perdite, che per quanto basse, dovrebbero essere 20W+20W
Alla fine credo che a test superato, sarò più per 1 da 3VA

Tienici aggiornato, mi raccomando...

Anche se fosse 20+20 watt sarebbe sempre accettabile rispetto al consumo attuale. Il mio da 24 Volt 5 kw consuma la bellezza di 170/180 watt. Se ne metti solo 1 da 3 KVA dimezzi la potenza dell'inverter. Io dovrei vedere per uno da 5 KVA ma cambia il valore del condensatore e delle due induttanze. Siamo tutti nelle mani di fgsolar. Fulroc

 

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Utente
Msg:4435

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Inviato il: 3/4/2013,08:34

CITAZIONE
Ci sono modifiche importanti da fare sul circuito dell'inverter in base alle caratteristiche del toroide, ridurre la capacità del condensatore in parallelo al primario, aggiungere una induttanza, filtrare l'uscita...

In un altro forum ho sottoposto ad un utente il link australiano, il responso è stato che l'alto autoconsumo dipende essenzialmente dal condensatore, troppo grosso, se lo si riduce vanno in corto i mosfet (come dice anche fgsolar). Hanno adottato quella soluzione per ottenere un filtro economico. Sostituendo il trasformatore si possono ridurre i consumi, ma il vero responsabile è il condensatore. L'idea che mi sono fatto è che occorrerebbe costruire una piccola scheda aggiuntiva con i componenti necessari a ridurre il condensatore ed aggiungere l'induttanza ed il filtro che viene così a mancare.
Di seguito la risposta avuta:

"OK XXXXX, ho dato una sbirciata veloce all'indirizzo sopra, riscontrando che la causa dell'eccessivo assorbimento a vuoto era dovuto NON al trasformatore, bensì al valore ESAGERATO di quel condensatore da 4,7uF inserito sul secondario per completare il filtro passa basso.- Sarebbe stato eccessivo anche se posto sul primario.-
Quel signore si è accorto del problema reale dopo aver sostituito il trafo con il toroidale.-
Ho visto anche la forma d'onda a carico (1kW) che mostra uno spianamento sulla cresta delle due semionde che lui ha imputato ad un'accenno di saturazione, ma io credo che sia da imputare più all'AGC (PWM) ((che ha il compito di mantenere costante la tensione di uscita indipendentemente dal carico applicato)), che al trasformatore.-
L'out del ponte da interfacciare ad un trasformatore e ad un filtro passa basso comporta problematiche serie non semplici da risolvere.-
Comunque ha avuto un bel coraggio veramente.-"

Ed ancora:

"Diminuire il valore di quel condensatore farebbe "precipitare" l'assorbimento a vuoto dell'inverter, ma avrebbe come conseguenza diretta l'aumento (con andamento inversamente proporzionale) del contenuto armonico e non solo quello, sempre SE l'analisi fatta da quel signore sia esatta.-
Comunque ridimensionare il valore da 4,7uF a 3,3 e poi a 2,2uF e 1,0uF potrebbe essere possibile se fatta da personale con almeno un'oscillografo e competenza adeguata, altrimenti è meglio soprassedere e non pensarci più.-
Ribadisco che quel punto è "delicato" ed anche la tipologia AC e X2 del condensatore deve essere tale.-
Il valore di quel condensatore è subordinato e condizionato da diversi fattori, tra i quali la frequenza di commutazione dell'inverter.- Per aver scelto i 4,7uF posti POI sul secondario ((!)) del trasformatore potrebbe indurre a pensare che non si è saliti adeguatamente in frequenza, ma credo che non sia così e più semplicemente aver chiuso la "porta" in quel modo evita un laborioso e costoso filtro a valle a scapito di un'aggravio nel consumo a vuoto e non solo, dell'insieme.-
Questo è solo il mio pensiero buttato là frettolosamente basandomi su ciò che ho potuto dedurre leggendo la prima e seconda pagina dell'indirizzo postato sopra.-
XXXXX"



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eliafino

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MODERATORE
Msg:1419

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Inviato il: 3/4/2013,09:54

La risposta della persona che ha effettuato la modifica:
"Also regarding just reducing the 4.7uF cap, by all means try it, but i don't think no load current will drop that much as poor design of the original transformers mean the magnetising inductance is not enough and they draw to much current..."

Non pensa che si abbassi di molto la corrente senza carico, visto la scarsa qualità dei trasformatori originali e la corrente di magnetizzazione, non basta e assorbe troppa corrente...



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Utente
Msg:4435

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Inviato il: 3/4/2013,13:42

Penso che prima di spendere qualche centinaio di euro in trasformatori sia il caso di sistemare l'elettronica e verificare quale possa essere il consumo a vuoto. Se si riuscisse anche solo a dimezzare l'autoconsumo si arriverebbe a valori accettabili. La perdita di un trasformatore per quanto alta al massimo è intorno al 4%. La differenza tra un toroidale ed uno normale, per quanto fatto male, di quanto sarebbe?



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eliafino

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MODERATORE
Msg:1419

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Inviato il: 30/6/2013,09:27

@Fgsolar, novità?

@Calcola, consiglieresti quindi di sostituire quel condensatore con uno di capacità inferiore? Iniziando con uno da 3,3uF?



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Utente
Msg:4435

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Inviato il: 1/7/2013,18:28

CITAZIONE
consiglieresti quindi di sostituire quel condensatore con uno di capacità inferiore? Iniziando con uno da 3,3uF?

Ho detto di provare a sistemare l'elettronica, non penso che sostituendo un condensatore si possano abbassare i consumi,troppo semplice, l'avrebbero già fatto i progettisti.

Probabilmente occorrerà sostituire il condensatore ed aggiungere qualche altro componente, sembrerebbe che per risparmiare in certi filtri in uscita abbiano risolto alzando la capacità di quel condensatore, riducendo solo quello non si ottiene nulla.

Ti ripropongo un frammento della mia precedente risposta e consiglio di rileggere tutto il post:

CITAZIONE
In un altro forum ho sottoposto ad un utente il link australiano, il responso è stato che l'alto autoconsumo dipende essenzialmente dal condensatore, troppo grosso, se lo si riduce vanno in corto i mosfet (come dice anche fgsolar). Hanno adottato quella soluzione per ottenere un filtro economico. Sostituendo il trasformatore si possono ridurre i consumi, ma il vero responsabile è il condensatore. L'idea che mi sono fatto è che occorrerebbe costruire una piccola scheda aggiuntiva con i componenti necessari a ridurre il condensatore ed aggiungere l'induttanza ed il filtro che viene così a mancare



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