Solare Fotovoltaico
Consumi Inverter e tecniche di ottimizzazione

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shadowcaster
MegaWatt


Utente
Msg:322

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Inviato il: 30/9/2013,07:04

Salve ho un inverter power star w7 3000Kw picco 9000Kw a 24V del quale vorrei capire l'effettivo consumo a vuoto. Dal regolatore di carica risulta che mi stia prelevando 5A a 24V senza nessun carico, ma mi sembra eccessivo...
Vorrei capire come effettuare un controllo sullo stesso.
In genere gli inverter quanto dovrebbero consumare non in standby?
Esistono metodi per ridurre i consumi lato DC?
Saluti e grazie per le risposte.



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eliafino

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GigaWatt


MODERATORE
Msg:1419

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Inviato il: 30/9/2013,07:22

Eh... io ho un 6kW/18kW e consuma a vuoto sui 200-250W, sui 5A a 48V
C'era in progetto di rivedere l'elettronica e di sostituire i 2 trasformatori con uno toroidale... ma la cosa si è fermata alla teoria faccine/sad.gif



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http://www.eliafino.it:3000/d/solare/impianto-...

 

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Utente
Msg:4435

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Inviato il: 30/9/2013,08:26

Prova a mettere il selettore sulla posizione risparmio, così quando non vi è carico si spegne e non consuma. il contro è che non riparte nel momento in cui pigi l'interruttore della luce, ma devi aspettare circa 30". Questi nostri inverter sono abbastanza robusti e costano poco, purtroppo a vuoto consumano parecchio. Io ne uno da 3Kw (6 di picco) e consuma 3,4A a 24v. Sono nati per essere degli UPS domestici per dare corrente durante i blackout, noi li usiamo negli impianti offgrid costringendoli ad andare in isola, ma non sono veramente adatti al nostro scopo. 120Wh in 24 ore sono 2,8KW, la produzione giornaliera di un piccolo impianto.



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ElettroshockNow

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Utente
Msg:4656

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Inviato il: 30/9/2013,09:00

CITAZIONE (eliafino @ 30/9/2013, 08:22)
Eh... io ho un 6kW/18kW e consuma a vuoto sui 200-250W, sui 5A a 48V
C'era in progetto di rivedere l'elettronica e di sostituire i 2 trasformatori con uno toroidale... ma la cosa si è fermata alla teoria faccine/sad.gif

Un vero peccato che sia rimasto il progetto nella fase embrionale ....

Cmq mi chiedevo se qualcuno avesse riscontrato quale siano le zone calde dell'ups quando è senza carico .
Mi spiego ...
I dati certi :
5Ax48V sono 240W che l'inverter di elia dissipa in calore
3.4Ax24V sono 81W che l'inverter di calcola dissipa in calore
5Ax24V sono 120W che l'inverter di shadowcaster dissipa in calore

Alla dissipazione possono sottrarsi una decina di watt per l'elettronica di controllo ,ma il resto deve essere dissipato dal responsabile per sua causa o da chi lo precede ...

Ciao

 

Absoluteone
milliWatt


Utente
Msg:22

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Inviato il: 30/9/2013,09:20

Le maggiori perdite di questi UPS sono senza dubbio sui trasformatori. Anche a vuoto purchè sotto tensione, il trasformatore perde potenza. se consideriamo la potenza che hanno questi trasformatori, si fa presto a raggiungere decine e centinaia di Watt. l'elettronica di controllo in se e per se, ha un consumo ridicolo. Quella di potenza sicuramente è maggiore nel momento in cui va sotto carico, il tutto messo insieme, fa si che questi UPS abbiamo un rendimento che difficilmente raggiunge il 90%.
Ne è la prova che gli inverter o UPS più seri, abbiamo un rendimento che arriva anche al 98%, ma questi usano come sistema di elevazione della tensione non i trasformatori, ma sezioni switching. il che li rende anche decisamente più costosi. faccine/cool.gif

 

ElettroshockNow

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GigaWatt


Utente
Msg:4656

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Inviato il: 30/9/2013,09:41

Ciao Absolutone ,
è un piacere rileggerti faccine/smile.gif come và il mega alimentatore ?

x l'inverter:
E' tutto giusto quello che dici ,ma ho un grande dubbio che non posso soddisfare per mancanza della materia prima (tempo e inverter faccine/smile.gif )

Personalmente possiedo trasformatori di un pò tutte le potenze e qualità e non ho mai riscontrato in nessuno di loro un consumo a vuoto cosi' alto.
Quindi o è voluta la realizzazione cosi' pessima come apparentemente sembra o lo stadio pilota non riproduce fedelmente la sinusoidale sul primario ...
Il dubbio mi viene perchè filtrano pesantemente l'uscita .....

Quindi ho pensato che se si misurassero le temperature si potrebbe arrivare a deduzione (molto empirica) se bisogna focalizzare di più sul trasformatore o sullo stadio finale

 

eliafino

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GigaWatt


MODERATORE
Msg:1419

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Inviato il: 30/9/2013,09:45

In questi giorni provo con un termometro ad infrarossi faccine/happy.gif



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ElettroshockNow

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GigaWatt


Utente
Msg:4656

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Inviato il: 30/9/2013,09:50

Grande elia ... buona ricerca faccine/smile.gif

faccine/ohmy.gif ..... http://www.istitutopesenti.it/didattica%20...ase_a_vuoto.pdf

un test di assorbimento a vuoto che è in linea con i vostri consumi faccine/sad.gif .......
Brutta storia

 

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GigaWatt


Utente
Msg:4435

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Inviato il: 30/9/2013,20:32

X Elettroschok

Vi è su internet una discussione, in parte dettagliata, di un australiano (credo che vi sia da qualche parte anche un link su questo forum) che cambiando i trasformatori con uno toroidale diceva di aver risolto, poi dopo qualche tempo un utente gli chiedeva delucidazioni, ma a qual punto la sua risposta diventa superficiale e frammentaria. In un altro forum ho chiesto ad un utente che come Te se ne intende parecchio di elettronica di dare una lettura a quella discussione e se ne aveva voglia di darmi un consiglio. Il suo responso è stato che l'australiano ha in effetti cambiato il trasfo, ma che poi si era reso conto che l'alto consumo non dipendeva dal trafo, ma dalla mancanza di un filtro "passa basso" che per semplicità ed economia non avevano installato. Avevano così sopperito alla mancanza del filtro con un condensatore sulle uscite ed è proprio il condensatore il vero responsabile dell'alto consumo.
Comunque ora mentre scrivo mi sono ricordato della discussione che su questo forum abbiamo fatto nella sezione vetrina, la incollo di seguito.


"OK XXXXX, ho dato una sbirciata veloce all'indirizzo sopra, riscontrando che la causa dell'eccessivo assorbimento a vuoto era dovuto NON al trasformatore, bensì al valore ESAGERATO di quel condensatore da 4,7uF inserito sul secondario per completare il filtro passa basso.- Sarebbe stato eccessivo anche se posto sul primario.-
Quel signore si è accorto del problema reale dopo aver sostituito il trafo con il toroidale.-
Ho visto anche la forma d'onda a carico (1kW) che mostra uno spianamento sulla cresta delle due semionde che lui ha imputato ad un'accenno di saturazione, ma io credo che sia da imputare più all'AGC (PWM) ((che ha il compito di mantenere costante la tensione di uscita indipendentemente dal carico applicato)), che al trasformatore.-
L'out del ponte da interfacciare ad un trasformatore e ad un filtro passa basso comporta problematiche serie non semplici da risolvere.-
Comunque ha avuto un bel coraggio veramente.-"

Ed ancora:

"Diminuire il valore di quel condensatore farebbe "precipitare" l'assorbimento a vuoto dell'inverter, ma avrebbe come conseguenza diretta l'aumento (con andamento inversamente proporzionale) del contenuto armonico e non solo quello, sempre SE l'analisi fatta da quel signore sia esatta.-
Comunque ridimensionare il valore da 4,7uF a 3,3 e poi a 2,2uF e 1,0uF potrebbe essere possibile se fatta da personale con almeno un'oscillografo e competenza adeguata, altrimenti è meglio soprassedere e non pensarci più.-
Ribadisco che quel punto è "delicato" ed anche la tipologia AC e X2 del condensatore deve essere tale.-
Il valore di quel condensatore è subordinato e condizionato da diversi fattori, tra i quali la frequenza di commutazione dell'inverter.- Per aver scelto i 4,7uF posti POI sul secondario ((!)) del trasformatore potrebbe indurre a pensare che non si è saliti adeguatamente in frequenza, ma credo che non sia così e più semplicemente aver chiuso la "porta" in quel modo evita un laborioso e costoso filtro a valle a scapito di un'aggravio nel consumo a vuoto e non solo, dell'insieme.-
Questo è solo il mio pensiero buttato là frettolosamente basandomi su ciò che ho potuto dedurre leggendo la prima e seconda pagina dell'indirizzo postato sopra.-
XXXXX"

Sicuramente è una possibile via d'indagine, purtroppo io non sono attrezzato per seguirla, non ne ho le competenze. aggiungo il link alla discussione dell'australiano: http://forums.energymatters.com.au/solar-w.../topic3344.html



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Wyk-72
Watt


Utente
Msg:80

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Inviato il: 3/10/2013,23:31

CITAZIONE
Il suo responso è stato che l'australiano ha in effetti cambiato il trasfo, ma che poi si era reso conto che l'alto consumo non dipendeva dal trafo, ma dalla mancanza di un filtro "passa basso" che per semplicità ed economia non avevano installato. Avevano così sopperito alla mancanza del filtro con un condensatore sulle uscite ed è proprio il condensatore il vero responsabile dell'alto consumo.

Da quel che si evince dall'articolo che hai postato non è proprio così, ma quasi.

Dal post si legge:

CITAZIONE
As it turns out the original transformers are made deliberately lossy with a disproportionately large amount of leakage inductance, as this forms a filter with the 4.7uF capacitor on the output of the transformer to help filter, block and smooth the switching waveform generated by the inverter into a nice clean sinewave.

In sostanza, si utilizzano trasformatori deliberatamente "lossy", ossia con un'induttanza parassita elevata, per formare un filtro (presumo passa-basso) col condensatore sull'uscita, per limare i picchi e generare una forma d'onda sinusoidale più pulita.

Siccome lui ha cambiato tali trasformatori con un toroidale, che ha induttanze parassite bassissime (e resa più alta), il condensatore all'uscita gli mandava virtualmente in corto l'uscita dei MOSFET ad ogni transizione da ON a OFF.

Rimuovendolo del tutto, il circuito assorbiva solo 0,25A (dai 5 e rotti di prima!) senza carico, MA la forma d'onda all'uscita risultava sporcata, appunto, dai picchi di transizione dei mosfet (cosa ovvia, poichè sono senza filtraggio).

Da lì ha pensato bene di costruire una sorta di filtro per queste spurie.

 

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GigaWatt


Utente
Msg:4435

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Inviato il: 4/10/2013,07:13

Non ne capisco molto di elettronica, il tuo resoconto penso sia corretto e non differisce molto da quello postato. Mi chiedo, se si lasciano i trasformatori già installati e si rimuove il condensatore, il consumo non dovrebbe precipitare a valori accettabili? Solo che a quel punto l'onda generata sarà molto sporca e per pulirla occorrerà costruire un filtro, bene da cosa è costituito un filtro di questo tipo? Hai da suggerirmi qualche testo da leggere?



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shadowcaster
MegaWatt


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Msg:322

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Inviato il: 4/10/2013,11:41

E mettere un qualcosa del genere http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...d=1256516935016 che purifichi l'onda in uscita dall'inverter?



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GigaWatt


Utente
Msg:4435

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Inviato il: 4/10/2013,21:54

Il link non funziona, però in ogni caso io non so risponderti, aspettiamo che qualcuno ci dia informazioni.



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fulroc
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Msg:161

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Inviato il: 5/10/2013,00:33

CITAZIONE (calcola @ 4/10/2013, 08:13)
Non ne capisco molto di elettronica, il tuo resoconto penso sia corretto e non differisce molto da quello postato. Mi chiedo, se si lasciano i trasformatori già installati e si rimuove il condensatore, il consumo non dovrebbe precipitare a valori accettabili? Solo che a quel punto l'onda generata sarà molto sporca e per pulirla occorrerà costruire un filtro, bene da cosa è costituito un filtro di questo tipo? Hai da suggerirmi qualche testo da leggere?

CITAZIONE (shadowcaster @ 4/10/2013, 12:41)
E mettere un qualcosa del genere http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...d=1256516935016 che purifichi l'onda in uscita dall'inverter?

Ti rimetto l'indirizzo per il filtro. Io l'ho installato da una settimana ma senza modifiche all'inverter. Un saluto. Fulroc
http://www.ebay.it/itm/261252341994?ru=htt...1994%26_rdc%3D1

 

Wyk-72
Watt


Utente
Msg:80

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Inviato il: 5/10/2013,00:50

Le perdite sono perlopiù nei trasformatori. La modifica ai filtri all'uscita ha senso solo se si cambiano i medesimi, a parer mio.

 
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