Solare Fotovoltaico
Perché NON comperare gli inverter cinesoni ,Come da programma, è esploso alla prima sollecitazione

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Wyk-72
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Utente
Msg:80

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Inviato il: 13/10/2013,18:16

Ah, come sospettavo, ho trovato in questo PDF, interessantissimo, mote risposte ai miei quesiti:

http://www.wpi.edu/Pubs/E-project/Availabl...d/MQP_D_1_2.pdf

Qui si legge:

"One of the major factors in any electronic device is its ability to protect itself from surges that could
damage the circuitry. In the case of the inverter, inductive loads can cause special problems because an
inductor cannot instantly stop conducting current, it must be dampened or diverted so that the current
does not try to flow through the open switch. If not dampened the surges can cause trouble in the
MOSFETs used to produce the output sine wave; when a MOSFET is turned off the inductive load still
wants to push current through the switch, as it has no where else to go. This action can cause the switch
to be put under considerable stress, the high dV/dt, dI/dt, V and I associated with this problem can cause
the MOSFETs to malfunction and break."

Ergo, i carichi induttivi mettono potentemente sotto stress i MOSFET, come sospettavo.

Penso sia quella la causa di questo guaio.

 

kekko.alchemi

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GigaWatt


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Msg:5226

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Inviato il: 13/10/2013,19:39

Infatti gli inverter andrebbero fatti a IGBT e non a mosfet, specie se non sono a trasformatore come il tuo... giusto i cinesi potevano fa 'sta cosa...



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
 

Wyk-72
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Utente
Msg:80

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Inviato il: 13/10/2013,20:13

kekko, ho notato che sono presenti 4 transistori IGBT G40N60 di fianco ai mosfet. Sai mica a cosa potrebbero servire ?

Sembrano collegati al circuito di uscita.

(qui foto)

https://docs.google.com/file/d/0B0QRIopoQg...dit?usp=sharing

Inoltre: il design dell'inverter mi sembra unificato per quelli modified sine wave e pure sine wave, con modifiche circuitali minime.

Insomma, sembra un modified sine wave "retrofittato" con la schedina PWM EGS002.....

P.S.

Trovati i driver: dovrebbero essere quattro NEC D882:

https://docs.google.com/file/d/0B0QRIopoQg...dit?usp=sharing

 

Wyk-72
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Utente
Msg:80

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Inviato il: 14/10/2013,11:21

Ho capito cosa sono i 4 IGBT. E' il ponte ad H faccine/w00t.gif, dopodichè ci sono i filtri, il trasformatore di uscita e i fili della 220 faccine/crash.gif

 

maxxx1
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Msg:740

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Inviato il: 14/10/2013,14:01

caspita e io che ho preso un piccolo inverter ad onda pura proprio per mandarci una pompa... insomma sinusoidale modificata i motori non la digeriscono molto bene sinusoidale pura cè pericolo che il carico induttivo faccia esplodere i mosfet....inverter col trasformatore interno hanno consumi a vuoto impressionanti.... ma che caspita di inverter si deve comprare???? spero tu riesca a risolvere se lo hai pagato parecchio sicuramente conviene tentarne la riparazione

 

marpad65
KiloWatt


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Msg:230

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Inviato il: 14/10/2013,14:14

CITAZIONE (Wyk-72 @ 14/10/2013, 12:21)
Ho capito cosa sono i 4 IGBT. E' il ponte ad H faccine/w00t.gif, dopodichè ci sono i filtri, il trasformatore di uscita e i fili della 220 faccine/crash.gif

si esatto!

L'IRF 3710 è un mosfet da 100 Volt. Serve ad elevare la tensione(primo stadio). Pilota i vari trasformatori ad alta frequenza



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Wyk-72
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Utente
Msg:80

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Inviato il: 14/10/2013,14:37

Sai, maxxx1, io credo che sia una questione di quanto ci vuoi spendere: di sicuro, se vuoi che duri qualche anno, va tutto preso sovradimensionato, a mio parere.

L'inverter che ho, tutto sommato, penso non avrebbe problemi per un uso intorno a 2, forse 2,3Kw di potenza. 3Kw sono decisamente troppi, si, ci arriva per un po', poi esplode, soprattutto se, mentre l'inverter sta scaldando l'acqua della lavatrice con 2800w di resistenza, accendi l'aspirapolvere da 2Kw di assorbimento faccine/dry.gif.

Ergo, a mio modo di vedere, bisogna prendere questi dati di targa con le pinze, se c'è scritto 3000w, usarlo con un carico di circa 2000w, se c'è scritto 1000, 800, se c'è scritto 8000, 5000 faccine/laugh.gif

Questo non toglie che l'interno di questo inverter fa schifo: assemblaggio penoso, pieno di kludge (resistenze e condesatori saldati quà e là, sopra ai componenti), tutto sommato il progetto non sarebbe orribilissimo: sembra però un oggetto fatto senza criterio, tirando a risparmiare sulle CAVOLATE per far sì che l'oggetto si rompa alla prima sollecitazione.

L'ho pagato veramente una miseria, me l'hanno tirato dietro a 220€: era per un progetto semi-amatoriale (avevo in progetto di usarlo solo per far andare questo: www.riello-ups.it/products/1-ups/47-sentinel-power ) , altrimenti non l'avrei preso.

In generale, io sono dell'opinione che manchi un prodotto di decenti prestazioni a prezzi economici: è un problema di mercato, ma non aspettiamoci troppo dal medesimo....l'autocostruzione rimane LA via maestra. Aspetto di vedere kekko che mi combina faccine/smile.gif

CITAZIONE (marpad65 @ 14/10/2013, 15:14)
CITAZIONE (Wyk-72 @ 14/10/2013, 12:21)
Ho capito cosa sono i 4 IGBT. E' il ponte ad H faccine/w00t.gif, dopodichè ci sono i filtri, il trasformatore di uscita e i fili della 220 faccine/crash.gif

si esatto!

L'IRF 3710 è un mosfet da 100 Volt. Serve ad elevare la tensione(primo stadio). Pilota i vari trasformatori ad alta frequenza

Grazie marpad! Ho notato inoltre, dal lato opposto, una fila di dodici diodi RHRP860 (8A, 600V). Sui trasformatori c'è scritto (24-220), presumo (correggimi se sbaglio, sto cercando di capire) i mosfet "switchino" i 24V, alle frequenze e al duty cycle dettati dal PWM, per poi farli passare dentro questi ultimi, ottenendo questa ormai mitica "sinusoide pura". Che poi passa sul ponte ad H, dove viene applicato il carico, dopo aver filtrato e trasformato la tensione nei 220v di progetto.

Mi servirebbe che funzionasse a 230V però....si potrebbe agire sul trasformatore in uscita faccine/rolleyes.gif ?

 

iw5el cristiano

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Msg:59

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Inviato il: 14/10/2013,19:53

Secondo me funziona così:
Fila di mosfet + trasformatore elevano i 24v (ad onda quadra), poi c'è un raddrizzatore e il ponte ad h fà la sinusoide.

 

kekko.alchemi

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Msg:5226

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Inviato il: 14/10/2013,22:55

CITAZIONE (maxxx1 @ 14/10/2013, 15:01)
...inverter col trasformatore interno hanno consumi a vuoto impressionanti...

Perchè come al solito sono fatti male... lamiere da 1mm e bobine fatte veramente a cavolo... quanti ne ho visti...
Bisogna progettarli per bene... vi siete mai chiesti come mai i trasformatori per gli amplificatori valvolari restano freddi congelati, e a vuoto non assorbono nulla (volendo)?? Semplicemente perchè sono dimensionati a regola d'arte, pena la pessima qualità del suono che l'ascoltatore giudica immediatamente.
Ecco... vanno fatti così, lamiere a grani orientati, dimensionamento corretto, geometria e realizzazione idonea allo scopo, e lamiera adeguata per le alte frequenze (e qui si apre un mondo a parte).
Nulla è impossbile, basta sapere e volere! Non ho moltissimo tempo in questo periodo, ma un po' alla volta lo metterò in piedi e poi lo posterò.

x Wyk: Si è il ponte ad H! faccine/smile.gif



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
 

Wyk-72
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Inviato il: 17/10/2013,09:53

Come avevo scritto nella dashboard, l'inverter ha ribruciato tutti i mosfet appena sostituiti. Ovviamente c'è un problema più grave che riguarda il circuito driver, probabilmente.

Volevo comunque condividere con voi un interessantissimo canale youtube di un ragazzo americano, che fa vedere, nella pratica e non solo nella teoria, come funziona un inverter, come è fatto, quali sono le criticità, come si ripara (con esempi pratici dettagliatissimi), quali sinusoidi si ottengono dai vari inverter, persino delle brevi lezioni teoriche.

Ci sono inoltre due lunghi video sul come modificare un UPS da 1500W in un inverter da 2500W per uso continuo, e una dissezione di un UPS da 500W.

E molte altre review di inverters di tutti i tipi, review tecniche "dati alla mano" e molto approfondite.

E' veramente una pletora di informazioni, lascio il link al canale youtube:

www.youtube-nocookie.com/user/knurlgnar24

Ho imparato davvero un sacco di cose da stò tipo.

E' tutto in inglese, ma siamo nel mondo globale del 2013, non siate somari faccine/laugh.gif e imparate le lingue.

 

maxxx1
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Msg:740

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Inviato il: 17/10/2013,18:08

mi spiace leggere questo reply speravo riuscissi a rimetterlo in sesto, ovviamente hai provato a controllare trasistor e diodi vicino ai mosfet soprattutto i 4 transistor d882? probabilmente sara' saltato qualche integrato che gestisce i mosfet purtroppo

 

Wyk-72
Watt


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Msg:80

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Inviato il: 17/10/2013,20:17

Tranquillo maxxx: qua si ripara, costi quello che costi! Ho già trovato come ricambio sia il PWM che la schedina di controllo dei driver, è montata a parte. I diodi li devo controllare, sono cmq pochi euro di pezzi fino ad ora.

Come dice il saggio quylao faccine/quylao.gif, chi l'ha duro, la vince.

 

maxxx1
GigaWatt


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Msg:740

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Inviato il: 17/10/2013,21:12

bene... una delle 2 schedine se è come sul mio dovrebbe gestire i circuiti di protezione temperatura overvoltaggio eccecc sulla mia si è guastato lo stabilizzatore 7805 smd che era montato sulla schedina che gestisce le protezioni, l'inverter continuava ad erogare 220 ma le protezioni e le indicazioni a led che riguardano la percentuale di potenza utilizzata erogabile dall'inverter (20% 40% 60%) eccecc non funzionavano piu', me ne sono accorto perche in una giornata calda non sentivo partire la ventola e guardando meglio ho visto i led spenti... non ti dico lo stupore l'inverter non aveva nemmeno un anno e lo avevo utilizzato solo un mesetto, fortunatamente tutto si è risolto sostituendo il 7805 con uno normale e non smd, l'altro che tentai di riparare era un onda modificata da 2000w di un amico e sostituendo i soli mosfet non risolsi niente perche risaltarono quasi subito poi il mio amico aveva fretta e ne compro' unaltro abbandonando l'idea di ripararlo dimenticavo al mio amico salto perche inavvertitamente utilizzandolo su una rulotte collego la 220 all'uscita dell'inverter mentre era in funzione

 

Wyk-72
Watt


Utente
Msg:80

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Inviato il: 18/10/2013,20:37

Dunque, piccolo aggiornamento: dei 4 driver che pilotano i mosfet, uno è esploso, due sono fusi. Due NEC D882. Gli altri due sono dei NEC B772. Li cambierò tutti e 4. Non capisco come sono montati, hanno i pin 1&2 scambiati tutti e 4. Sarebbe da controllare con l'oscilloscopio il segnale di uscita del circuito pilota....vedrò come organizzarmi.

 

maxxx1
GigaWatt


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Msg:740

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Inviato il: 18/10/2013,23:03

ma sono saltati dopo la sostituzione dei mosfet i driver? o prima non li avevi controllati?

 
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