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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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Generatori a magneti permanenti, Pratica, analisi e teorie
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kekko.alchemi

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Inviato il: 20/9/2013,22:57

Il risultato è ..................................................................................................................................... !!!!




Vado a lavorarci adesso... faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif

CITAZIONE (qqcreafis @ 20/9/2013, 13:48)
un collega diceva :"io non pubblico nulla in quanto nella fisica c'è sempre qualcosa che può essere non esatto", io ho sempre pubblicato il più possibile a costo di fare anche errori in quanto ho sempre pensato di non avere un nome da difendere ...

cmq vadano le cose, sei sempre un grande qqcreafis!! Per il semplice fatto che sai metterti in discussione da solo, cosa davvero rara ai giorni d'oggi!

A dopo per i risultati, se ce la faccio...



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
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kekko.alchemi

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Inviato il: 21/9/2013,00:31

Test in corso... si accettano scommesse! Sbilanciatevi un po'... come vi aspettate che sia la forma d'onda della tensione???



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 21/9/2013,01:08

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 21/9/2013, 01:31)
...come vi aspettate che sia la forma d'onda della tensione???

La lingua parlata è sempre la stessa... faccine/laugh.gif



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kekko.alchemi

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Inviato il: 21/9/2013,02:19

Eccoci qua con i risultati!!

La rotazione del magnete è a 740 RPM, da queste due foto si ha una panoramica di come è realizzato il generatore.
ForumEA/M/IMG_4348_800x600.JPG

ForumEA/M/IMG_4349_800x600.JPG

Questa la base tempi e i volt per divisione con cui ho misurato entrambe le geometrie di generatori:
ForumEA/M/IMG_4358_800x600.JPG

ForumEA/M/IMG_4359_800x600.JPG


Ma andiamo al sodo, di seguito abbiamo il CASO 1, magnete rettangolare Orizzontale con bobina rettangolare Orizzontale:

ForumEA/M/IMG_4360_800x600.JPG

Questa la corrente su un carico X (uno spezzone di cavo che rimarrà lo stesso per entrambi i casi) rilevata da uno strumento a lancetta.
ForumEA/M/IMG_4351_800x600.JPG

Questa la forma d'onda della corrente:
ForumEA/M/IMG_4355_800x600.JPG

E questa della tensione:
ForumEA/M/IMG_4356_800x600.JPG

Queste le due forme d'onda sovrapposte:
ForumEA/M/IMG_4357_800x600.JPG




//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////




CASO 2, magnete rettangolare Verticale con bobina rettangolare Verticale:

ForumEA/M/IMG_4368_800x600.JPG

Questa la corrente rilevata dallo strumento a lancetta.
ForumEA/M/IMG_4374_800x600.JPG

Questa la forma d'onda della corrente:
ForumEA/M/IMG_4376_800x600.JPG

E questa della tensione:
ForumEA/M/IMG_4377_800x600.JPG

Queste le due forme d'onda sovrapposte:
ForumEA/M/IMG_4378_800x600.JPG


A voi le conclusioni, saluti Kekko. faccine/angel1.gif

////
...mi correggo, la rotazione è di 720 RPM.




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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 21/9/2013,07:58

Bravissimo hai fatto un ottimo lavoro (come sempre)...il risultato è più che eloquente...sai anche le dimensioni/caratteristiche del magnete e il numero di spire che si può ricontrollare tutto mediante fem?

Però ora mi è venuto un dubbio,porca paletta faccine/crash.gif , ora ci penso su...vediamo se anche qq solleva il problema...o se passa inosservato...altrimenti canto come C.V. faccine/smile.gif



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Inviato il: 21/9/2013,12:38

si nota che con con il magnete radiale il passaggio dura 2 tacche e che con il magnete per la tangente ne dura 3 la fem mi sembra leggermente superiore nel caso radiale.


ma il magnete non ha i lati nel rapporto 2/3 questo è dovuto al fatto che il magnete non è trapezioidale ed al fatto che la bobina è spessa .


per minimizzare l'effetto si potrebbe prendere la bobina al max di 10 spire e stando le spire fare almeno le bobine trapezioidali



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

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Inviato il: 21/9/2013,12:59

Nei due casi, l'energia sviluppata dai due sistemi, è praticamente la stessa... se fai il calcolo degli integrali delle forme d'onda anche empiricamente si vede subito che l'energia è la stessa. Devo dire però che sul fatto dell'onda quadra avevi ragione, montando magneti e bobine trapezioidali probabilmente ci si avvicina ancora di più... ma qual'è il senso se tanto l'energia e quindi il rendimento è lo stesso?

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 21/9/2013, 08:58)
vediamo se anche qq solleva il problema...o se passa inosservato...altrimenti canto come C.V. faccine/smile.gif

Ancora non se ne è accorto... acqua in bocca altrimenti mi tocca sgobbare!! faccine/laugh.gif



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Inviato il: 21/9/2013,15:04

...mannaggia la curiosità faccine/smile.gif ...sto procurando le flange!



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Inviato il: 21/9/2013,21:33

uff uff, finalmente sono tornato , dopo 5h di lavoro e 400km di autostrada sono di ritorno dalla citta della torre pendente

ho capito che quello che pensavo secondario invece è piuttosto evidente ed inquina l'esperimento e sugerisce alcune conclusioni ... che preannuncio e che forse a tanti era ovvio , ovvero che i magneti tondi non sono tanto male, possono essere un buon compromesso.

Ora faccio i disegni.



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Inviato il: 21/9/2013,22:52

il profilo perfettamente rettangolare non è ottimale e si vede che la variazione di flusso non è costante , naturalmente il tutto aggravato dal fatto che che la bobina è spessa in tutte le dimensioni e che il campo di un magnete senza controparte curva molto cerchiamo un profilo ottimale .

Immagine Allegata: vabe

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1379800321.png




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Inviato il: 21/9/2013,23:13

un circuito di questo tipo permette una variazione di flusso più lineare specie nella parte centrale

Immagine Allegata: von

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1379801630.png




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Inviato il: 21/9/2013,23:14

un circuito di questo tipo con un campo confinato (supposto di intensità costante tra i magneti, ma non è vero) tra i due magneti contrapposti crea qualcosa che dovrebbe assomigliare ad un'onda quadra

Immagine Allegata: du

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1379801692.png




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Inviato il: 21/9/2013,23:35

CITAZIONE
Ma il vantaggio rispetto ai magneti tondi?

probabilmente non ce n'è ,


queste configurazioni di spire sono ottimali per magneti trapezoidali


purtroppo con magneti rettangolari si allunga molto il circuito, bisogna vedere se il gioco vale la candela.


A parità di fem max un'onda quadra dovrebbe aiutare in quanto la corrente richiesta a parità di potenza erogata per via del maggiore ciclo utile è inferiore e quindi meno perdite ohmmiche

Alla fin fine un magnete tondo assomiglia abbastanza ad uno trapezoidale e quindi con circuiti di questo tipo , oppure con bobine lontane e tonde si dovrebbe fare bene


Comunque qua si sta cercando di recuperare qualche W e di allevviare i problemi dei piggott, se esistessero magneti da 3 Tesla e/o conduttori migliori del rame non saremo quà a cercare di mendicare Watt

faccio un'altro disegno

Immagine Allegata: triii

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1379802902.png




Modificato da qqcreafis - 22/9/2013, 00:52


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Inviato il: 21/9/2013,23:36

vedi precedente

Immagine Allegata: quatar

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1379802990.png




Modificato da qqcreafis - 22/9/2013, 01:23


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Inviato il: 21/9/2013,23:37

CITAZIONE (qqcreafis @ 22/9/2013, 00:14)
un circuito di questo tipo con un campo confinato (supposto di intensità costante tra i magneti, ma non è vero) tra i due magneti contrapposti crea qualcosa che dovrebbe assomigliare ad un'onda quadra

Sicuramente! Ma il vantaggio rispetto ai magneti tondi?

...cmq l'esperimento fatto (anche se continuo a sostenere che non cambia nulla), come mi ha fatto notare Bolle, ha un difetto intrinseco... e cioè che non avendo i magneti in configurazione piggot (uno davanti all'altro) il flusso esce da tutti e quattro i lati del magnete, investendo la bobina su tutti e quattro i lati. Questo per forza di cose rende praticamente identici i due casi... possiamo ruotare cioè, mangeti e bobine come vogliamo, il flusso sarà comunque sempre presente in tutti i lati. Mettendo invece i mangeti in configurazione piggot, abbiamo veramente la dimostrazione della teoria che hai esposto, riuscendo a far passare le linee di flusso dei magneti, solamente in un lato o nell'altro.

...mi sto organizzando con le flange per ripetere l'esperimento... anche se... faccine/smile.gif

Kekko



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