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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Acqua: come utilizzarla, generarla e sfruttarla

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Ram Pump Pompa d'ariete, Come sollevare acqua senza elettricità
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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 25/03/2014 13:14:37

Diciamo cosa ho combinato... ho acquistato una valvola da fondo (nei documenti presi su internet alcuni dicevano che era facile e veloce ricreare una valvola di perdita)...è praticamente questa:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/ValvolaDaFondo.jpg



All'interno è fatta in questo modo:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/VF1.jpg



Ho incollato sulla parte mobile (con la colla a ferro) una barra filettata e fatto un foro sulla parte superiore:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/vf2.jpg



Al passaggio dell'acqua questa preme e chiude la guarnizione chiudendo la valvola:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/vf3.jpg



Poi la forza peso dei bulloni la farà cadere nuovamente in basso facendo passare l'acqua:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/vf4.jpg



Questo è quello che doveva accadere...invece nulla da fare...mi sono congelato le mani e morto di freddo!

Forse serve una o più molle...quanto prima vi posto le foto 'reali'.



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Inviato il: 26/03/2014 00:40:25

Non credo di aver capito cosa hai combinato......
Quella che hai acquistato assomiglia ad un filtro "grossolano" che solitamente ha già incorporato una valvola di non ritorno per impedire lo svuotamento della mandata e nomalmente viene utilizzato nelle pompe centrifughe.
Il "filtro" ha lo scopo di impedire l'ingresso di materiale che potrebbe danneggiare la girante...
Se è così la valvola dovrebbe essere aperta quando capovolgi il tutto, ma dai disegni sembra che ti aspettassi il contrario.
Normalmente, con la pompa innescata ma a riposo, il peso della colonna d'acqua tiene la valvola chiusa impedendo così lo svuotamento.

Hai provato a premere l'asse a mano per vedere se la sbloccavi?



Modificato da PinoTux - 26/03/2014, 00:47:24


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Inviato il: 26/03/2014 07:08:10

Secondo me la valvola deve essere più trasparente possibile al flusso primario per consentire di acquistare maggior energia cinetica.
Poi la valvola deve chiudere violentemente il flusso e convertire tale energia in pressione da poter recuperare con la check valve sul flusso secondario verso la cisterna.

Quindi credo che la migliore sia quella a flabello incernierato (non so' se si chiama così , ma rende l'idea.)

In pratica quando aperta grazie al peso del flabello rivolto verso il basso e valvola montata in piano , garantisce il passaggio libero dell'acqua .
Però una parte del flabello (regolabile con una vite di fine battuta aggiuntiva) sarà cmq investita dal flusso e quindi quando oltrepassera' una certa velocità tenderà in chiusura.
Ma più si chiude e più aumenta la superficie investita dal flusso con conseguente chiusura violenta della valvola stessa.
Dopo il picco di pressione , recuperato dalla seconda valvola , ci sarà la calma nel tubo e in teoria dovrebbe riaprirsi (sperando che non prenda un equilibrio)

Com'è fatta la valvola ?
Eccola pronta per essere installata nei miei scarichi per evitare di allagarmi.
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/ValvolaNR.jpg
Ciao



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 26/03/2014, 07:15:22
 

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Inviato il: 26/03/2014 07:13:26

Queste sono le foto...anche se le riproduzioni realizzate in 3d dovrebbero rendere meglio l'idea...l'intento era quello...da queste foto si capisce veramente poco:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/ValvolaDiDispersione1.jpg



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/ValvolaDiDispersione2.jpg



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/ValvolaDiDispersione3.jpg



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/ValvolaDiDispersione4.jpg



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 26/03/2014, 09:51:44


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Inviato il: 26/03/2014 07:22:46

CITAZIONE (PinoTux, 26/03/2014 07:13:26 ) Discussione.php?211557&3#MSG31

Non credo di aver capito cosa hai combinato......

nemmeno io l'ho capito...

CITAZIONE (PinoTux, 26/03/2014 07:13:26 ) Discussione.php?211557&3#MSG31

Quella che hai acquistato assomiglia ad un filtro "grossolano" che solitamente ha già incorporato una valvola di non ritorno per impedire lo svuotamento della mandata e nomalmente viene utilizzato nelle pompe centrifughe.
Il "filtro" ha lo scopo di impedire l'ingresso di materiale che potrebbe danneggiare la girante...

Ho acquistato una valvola di fondo...quando l'ho chiesta al negozio di idraulica quello non ha battuto ciglio...ma non so a cosa serva...l'ho presa perchè un tipo (americano) diceva di prendere quella valvola e modificarla...in prima battuta doveva essere la cosa più veloce...in effetti è vero...ma non funge...almeno per il momento.

CITAZIONE (PinoTux, 26/03/2014 07:13:26 ) Discussione.php?211557&3#MSG31

Se è così la valvola dovrebbe essere aperta quando capovolgi il tutto, ma dai disegni sembra che ti aspettassi il contrario.

La valvola deve essere normalmente aperta...cioè deve consentire il passaggio dell'acqua ...e viene messa con il filtro in alto ( cioè capovolta dalla sua posizione naturale).

CITAZIONE (PinoTux, 26/03/2014 07:13:26 ) Discussione.php?211557&3#MSG31

Hai provato a premere l'asse a mano per vedere se la sbloccavi?

Ho fatto tutto...a mano funziona...ma non fa tutto da sola...anzi non fa proprio nulla...mi sono reso conto che la regolazione è molto molto delicata.



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Inviato il: 26/03/2014 07:35:31

Elettro,
è interessante quel coso: come si chiama?

CITAZIONE (ElettroshockNow, 26/03/2014 07:22:46 ) Discussione.php?211557&3#MSG32


.. e in teoria dovrebbe riaprirsi

Perchè? Ci si dovrebbe mettere una molla...senza non torna...perchè se l'acqua ha un minimo di pressione lo sportelletto non si apre...almeno credo.

Questa notte ho fatto una variante alla valvola...mi sono reso conto che , nel test che ho messo in piedi, l'acqua non ha la forza necessaria per far chiudere la valvola...diminuendo lo spazio di apertura (prima era di 1 cm) mediante un bulloncino , con una accurata regolazione dovrebbe riuscire a chiudersi anche con un flusso minimo.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/RegolazioneAperturaValvola.jpg



Per quanto riguarda l'apertura della valvola proverò sempre ad agire sui pesi presenti sull'asse filettato (rondelle/bulloni) ...



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 26/03/2014, 08:11:59


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Inviato il: 26/03/2014 09:19:08

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua, 26/03/2014 07:35:31 ) Discussione.php?211557&3#MSG35

Elettro,
è interessante quel coso: come si chiama?

Bo!
Io gli ho chiesto una valvola di non ritorno da 40mm di diametro ....

Sisi la molla è necessaria e deve esercitare una forza pari alla pressione data dalla colonna per la superficie del flabello ....
Però pensandoci bene ..... non mi piace ....perché quando aperta deve essere libera di chiudersi liberamente !!!!
Ma un gioco di fuoricentri con le molle?

 

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Inviato il: 26/03/2014 09:37:36

Questo 3d dovrebbe chiarire (sto notando con estremo piacere che i realizzatori dei 3D diventano sempre più bravi e sempre più veloci ) dove è posizionata la Valvola di scarico...



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/RamPumpPompaAriete3D.jpg



dettaglio della valvola:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/ValvolaScarico3D.jpg



CITAZIONE (ElettroshockNow, 26/03/2014 09:19:08 ) Discussione.php?211557&3#MSG36

Ma un gioco di fuoricentri con le molle?

Cioè? Tu mi dici cosa devo fare...ed io lo faccio!



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 26/03/2014, 09:50:48


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Inviato il: 26/03/2014 10:27:14

Riflettendo su quanto detto da qq () ...sto pensando che potrebbe essere decisamente utile scambiare la posizione della valvola di scarico con la valvola di ritegno, dove questa viene messa in linea con la tubazione di caduta.Inoltre per evitare rallentamenti dell'acqua nella parte finale della tubazione (forse) è conveniente inclinare il tutto alla stessa pendenza ...allego la variante.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/RamPumpVarianteQQ.jpg



Cosa ne dite?



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Inviato il: 26/03/2014 12:04:58

Io credo che sia più che giusto ....
Se non ho capito male la pompa dovrebbe aumentare l'efficienza con il quadrato della velocità del flusso primario prima della violenta chiusura.
Quindi più il condotto è libero e meglio è ....

 

RAUNARDE
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Inviato il: 26/03/2014 12:13:15

le valvole di fondo vengono usate nelle linee di irrigazione e devono essere messe nel pèunto più basso della linea per svuotarla quando non è sotto pressione ed impedire sorattutto in inverno che l'acqua geli ed i tubi si rompano.

i tempi di svuotamento sono lenti e non rapidi come li avresti bisogno tu.

 

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Inviato il: 27/03/2014 13:53:21


CITAZIONE

Quindi più il condotto è libero e meglio è ...
si, deve essere molto liscio(il più possibile ovviamente), lo dice il buon senso ma anche la letteratura


X Bolle mi sembra ci voglia una molla molto più debole e poi occorre curare il passaggio, deve essere normalmente aperta.



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Inviato il: 27/03/2014 14:07:56


CITAZIONE

Domanda...se elimino la molla di arresto...cioè metto un punto fermo...cambia la cosa?
nulla, la molla di arresto serve per limitare il rumore


la molla nella valvola di fondo va messa in modo che rimanga aperta.



Immagine Allegata: ValvolaDaFondo2.JPG
 
ForumEA/A/ValvolaDaFondo2.JPG



Modificato da qqcreafis - 27/03/2014, 16:06:21


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Inviato il: 27/03/2014 17:49:00

CITAZIONE (qqcreafis, 27/03/2014 14:07:56 ) Discussione.php?211557&3#MSG42


la molla nella valvola di fondo va messa in modo che rimanga aperta.

ho intenzione di fare le prove questo fine settimana ... intendo partire con una prova di 2 m di dislivello...ho già preparato il serbatoio (contenitore di ikea) con un passaparete ( questa immagine sotto è un passaparete ...il mio è di ottone , l'idraulico aveva solo quello)

http://img.directindustry.it/images_di/photo-mg/raccordi-passapareti-plastica-16511-2442733.jpg



riuscirò ad ottenere una pressione di 2 atmosfere sul tubo di sollevamento? Questo vorrebbe dire 20 metri ...quindi un rapporto 1/10.

Cmq la domanda è ...secondo te/voi potrei riuscire solo con i pesi a regolare l'apertura della valvola ...quindi, ho qualche speranza senza usare una molla?

Riassumendo la prova sarà :
1. Servatoio che contiene l'acqua posto ad un'altezza di 2m
2. Tubo di discesa (mezzo pollice), mi sa che più è lungo e meglio è...ma è legato all'inclinazione ... farò delle prove variando l'angolo alfa( i 2 metri di altezza del serbatoio saranno la costante delle prove) ...se qualcuno ha idea di quale sia, ammesso che ci sia, un angolo ottimale...abli!

3. Riuscirò regolando l'apertura della valvola (mediante la regolazione dell'apertura che posso fare con il bulloncino) e i pesi a far funzionare la pompa?
Questa è la rappresentazione del test:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/Test1PompaArieteRamPump.jpg




PS:Al momento non ho mai visto funzionare la pompa da sola...l'ho solo provata a mano...su su..sarà mia Faccine/Smileys_0076.gif



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 27/03/2014, 18:18:39


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Inviato il: 27/03/2014 19:07:18

Sisi che ce la fai ... sono fiducioso.
Cmq la valvola come l'hai pensata è la migliore , rivolta verso l'alto e con un peso sull'asse pari alla pressione data dall'altezza per la superficie così da creare una tendenza in apertura quando il flusso è fermo.
Quindi per il test dovresti stare sui 300g !!!!

Aggiungerei inoltre che sarebbe da preferire un peso o una molla in pre tensione .
Questo per garantire l'effetiva apertura e evitare equilibri , poi giocando con il registro di massima apertura scegliere la velocità del flusso che la porterà in chiusura.
A questo punto avendo perso la pressione dinamica (o meglio recuperata) , il peso dovrebbe vincere la pressione statica sulla faccia della valvola e l'inerzia del fluido garantirebbe il tempo per l'apertura.
Cmq qui si gioca tra pressioni , velocità e inerzia ........ un bel cocktail per un non equilibrio .

Ps:l'inclinazione del flusso primario sceglie l'inerzia .....
Io tenderei sui 30° , ma senza esagerare per non avere troppo tubo e quindi perdite sulle pareti per attrito ....

Ciao e spero di non aver detto fesserie



Modificato da ElettroshockNow - 27/03/2014, 22:26:51
 
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