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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Eolico

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RGZ824 pronto per l'installazione , Turbina autocostruita da 800 W 24V fratello maggiore RGZ512
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righetz

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Inviato il: 18/10/2014 15:12:41

Si ne fa uno di grande nel senso di rotazione delle pale, uno più piccolo dalla parte opposta uno lo riporta in posizione e poi riprende la sequenza.

Secondo me vista la sequenza anomala nella disposizione delle bobine non dobbiamo considerarlo come un brushless trifase standard.

Io azzarderei di cambiare la logica di accensione e spegnimento dei mosf
tipo una cosa come questa:


      <span style="color: green;">parte codice originale</span>
 case 1 : //Step1
    digitalWrite(FaseA_Pos, LOW);//FASE A POSITIVO
    digitalWrite(FaseA_Neg, LOW);
    digitalWrite(FaseB_Pos, HIGH);
    digitalWrite(FaseB_Neg, HIGH);//FASE B NEGATIVO
    digitalWrite(FaseC_Pos, HIGH);
    digitalWrite(FaseC_Neg, LOW);   
    break;


con una sequenza di questo tipo:

       codice modificato
 case 1 : //Step1
    digitalWrite(FaseA_Pos, LOW);//FASE A POSITIVO
    digitalWrite(FaseA_Neg, LOW);
    digitalWrite(FaseB_Pos, HIGH);
    digitalWrite(FaseB_Neg, HIGH);//FASE B NEGATIVO
    digitalWrite(FaseC_Pos, HIGH);
    digitalWrite(FaseC_Neg, HIGH);   
    break;


pensi che sia realizzabile? credo che provare non costi niente.



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ElettroshockNow

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Inviato il: 18/10/2014 15:20:55

Le configurazioni possibili sono:


Per non avere tensioni in uscita= (ripetere per le tre fasi)
FaseX_Pos,HIGH
FaseX_Neg,LOW


Per Avere il Positivo in uscita=
FaseX_Pos,LOW
FaseX_Neg,LOW


Per Avere il negativo in uscita=
FaseX_Pos,HIGH
FaseX_Neg,HIGH


La configurazione da evitare perchè crea un corto è
FaseX_Pos,LOW
FaseX_Neg,HIGH


Poi liberta alla fantasia per le sequenze..

Io punterei sulla corrente e provare a fargli fare gli step.
Se si riesce bene ,altrimenti 120° sono un pò tanti ..

 

righetz

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Inviato il: 18/10/2014 15:27:50

Ok ti seguo, tra poco stacco e vado a fare scorta di lampade per auto.

Sicuramente se andiamo a salire con gli Ampere i mosf dovranno esere alettati.... ma sono troppo vicini.

In caso di emergenza sto già pensando a dei lamierini di alluminio verticali tagliati a pettine.



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righetz

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Inviato il: 18/10/2014 15:36:03

giusto per ragionarci sopra allego la disposizione delle fasi rispetto ai magneti:



Immagine Allegata: Disposizione_fasi_magneti.png
 
ForumEA/B/Disposizione_fasi_magneti.png



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righetz

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Inviato il: 18/10/2014 18:29:09

Faccine/Smileys_0212.gif

Ok partito anche senza vento!

alimentazione 12V 4 lampade in parallelo.
la prima posizione oscillava vistosamente ma senza risultati.
2 mosf e ponte diodi scaldavano molto.

Poi ho mosso il rotore manualmente per cambiare posizione dei magneti.
Parte e scopro che 4 mosf sono andati.

Probabilmente i primi due sono andati con la prova della lampada fulminata con 24 volt.

Gli altri due sono andati quando il generatore girava e questi ultimi facevano da carico.

Per fortuna ho ancora 6 mos. di scorta, quelli della prima scheda, domani sostituisco i "cadaveri" e riprovo con la stessa configurazione.
Se c'è vento che parte e gira da se, gli stacco subito i cavi delle tre fasi.
Sicuramente le tre fasi si dovranno isolare con quelle schedine comando relè da pochi € per arduino.

Il passo successivo sarà tarare la giusta corrente con voltaggio a 24 volt per una corretta partenza.... questione di matematica.

Tutto questo grazie ad ElettroshockNow e alla sua pazienza.



Modificato da righetz - 18/10/2014, 18:33:48


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righetz

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Inviato il: 19/10/2014 18:47:58

Altri feedback starter-wind:

oggi ho fatto i funerali di 4 mosf.
Dopo averli sostituiti ho fatto la prova con batteria che alimenta direttamente 2 fasi.

A 12 volt si smuove con un assorbimento che va da 14-17A.

Con lo starter-wind in modalità automatico siamo alle solite oscillazioni. Assorbimenti da min 3A a max 17A, i mosf bollono perchè se non si muove risultano sempre i soliti due a farsi carico di tutta la corrente...... poi ne saltano altri due.

Dopo il secondo round di funerali ricomincio ma in manuale.

In manuale diminuendo gli step da 150ns a 100ns sono riuscito a farlo partire giocando con il + ed il - step 1-6 6-1 1-2 2-3 1-2 1-6
Con queste serie di avanti indietro riesce a dondolare e a rompere l'inerzia e a partire con un tempo di circa 3-5 secondi. I mosf non bollono più di tanto.
Necessitano di dissipatore.



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righetz

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Inviato il: 19/10/2014 20:56:31

@elettro @Bolle

vi chiedo supporto tecnico nell'analizzare lo schema del mio statore prototipo.

Lo starter-wind quando viene attivato alimenta le fasi in una determinata sequenza ABC BAC CAB e cosi via.

Ora dallo schema la fase con le bobine disegnate in giallo è esattamente speculare alla fase con le bobine bianche.
La terza, bobine fucsia, è invece disposta con le bobine completamente spaiate rispetto ai magneti.

Guardando lo schema così com'è e se consideriamo la rotazione oraria la fase gialla i magneti sono in uscita dai nuclei di fe-si e la bianco in entrata.

Se lo starter va ad energizzare prima la fase bianca lo fa ruotare a dx e se il passo successivo energizza la fase gialla lo fa ruotare a sx.
Cosa che ho notato nei vari test che si muove prima in una direzione e poi in quella opposta.

se si energizza la bianca con la fucsia le oscillazioni aumentano ma dopo si smorzano per l'intervento della gialla.

Stavo pensando di aggirare l'ostacolo energizzando una fase per volta sempre in sequenza, mettendo in comune il centrostella.
Premetto che gli statori che realizzo porto fuori sempre i 6 cavi.

Ora come collettore ho solo tre anelli ma il centrostella potrei collegarlo alla struttura portante che fa da massa (quarto cavo).

Secondo voi è possibile senza stravolgere la scheda realizzata?



Modificato da righetz - 19/10/2014, 22:26:01


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Inviato il: 20/10/2014 09:36:27

CITAZIONE (righetz, 19/10/2014 20:56:31 ) Discussione.php?211859&9#MSG135

Secondo voi è possibile senza stravolgere la scheda realizzata?

Da quello che ho capito vorresti pilotarlo come uno Step by Step .
Mettendo il centrostella sul negativo e gestendo il positivo solo con una sequenza sulla tre fasi (anche il contrario).

Se è cosi' dovrai aggiungere solo un relè sul centrostella per connetterlo solo durante l'avviamento al negativo o positivo.

Prima di avventurarti in questa nuova soluzione (pilotarlo come un brushless non ha avuto i risultati voluti ) ,prova manualmente .

Quindi sempre con la solita lampadina limitatrice (portare la 12 o 24V direttamente sullo statore non gli fà piacere vista la resistenza quasi nulla degli avvolgimenti) alimenta con il positivo le tre fasi in sequenza collegando in anticipo il negativo sul centro stella.

Per farlo scollega il regolatore....

Faccine/doh.gif
E' si il regolatore dovrà essere disconnesso totalmente ,altrimenti le bobine verranno cortocircuitate frenando l'avviamento...

Dobbiamo provare un'altra strada .. giocando sulle sequenze ....

Il problema è capire se è possibile pilotarlo !!!!!,ma non riesco a focalizzare la giusta sequenza ..... Faccine/furious.gif

 

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Inviato il: 20/10/2014 10:06:04

Faccine/hypo.gif
Non capisco ..... se lo alimento come di seguito ... in che verso gira !!!
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/B/seq2.PNG

 

righetz

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Inviato il: 20/10/2014 21:18:46

CITAZIONE (ElettroshockNow, 20/10/2014 10:06:04 ) Discussione.php?211859&9#MSG138

Faccine/hypo.gif
Non capisco ..... se lo alimento come di seguito ... in che verso gira !!!


secondo me il senso è orario, inizia a "tirare" per prima la fase rossa

Questa sera ho preso il dissipatore per i mosfet e mi organizzo per dargli i 24 volt, sono curioso di vedere come reagisce.

L'altra volta aveva dato un bello spunto!

Per pilotarlo con le giuste sequenze è un rompicapo non da poco se non impossibile.

Quando si ferma non è possibile individuare la posizione della fase "speculare"
Nel senso potrebbe essere come da scema C e A sono speculari ma non è detto che sia sempre questa combinazione.



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righetz

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Inviato il: 20/10/2014 21:24:50


CITAZIONE


Da quello che ho capito vorresti pilotarlo come uno Step by Step .
Mettendo il centrostella sul negativo e gestendo il positivo solo con una sequenza sulla tre fasi (anche il contrario).


Si, è una possibilità.

CITAZIONE

Quindi sempre con la solita lampadina limitatrice (portare la 12 o 24V direttamente sullo statore non gli fà piacere vista la resistenza quasi nulla degli avvolgimenti) alimenta con il positivo le tre fasi in sequenza collegando in anticipo il negativo sul centro stella.


Prima di montarlo, sul banco ho vatto varie prove, compresa quella di dargli i 12 volt direttamente ad una sola fase.
Il risultato è stato quello che parte a bomba, ruotando o a dx o a sx per più di un giro.



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Inviato il: 20/10/2014 21:27:56

Prima di stravolgere il codice di gestione arduino, volevo montare il dissipatore e rifare le prove in manuale giocando con il + e - degli step. in questo modo funzionava ma mi saltavano i mosf.



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scinty

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Inviato il: 20/10/2014 22:04:40

se invece ci mettessimo un sensore hall per far capire ad arduino dove si trova il rotore e farlo partire con la fase giusta... l'ideale sarebbe poter controllare la magnetizzazione,se fossero elettrocalamite, ma la magnetizzazione è fissa al massimo si potrebbe creare un sistema che allontana le calamite in caso di venti deboli...



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14 pannelli mono da 250Wp 24 pannelli amorfi Sharp da 130Wp banco batterie 48V 225Ah survoltore 5000W homemade inverter 6000VA trifase homemade modalità di interconnessione ibrida Scinty-Kirchoff (nodo DC) secondo inverter di supporto mppt inverter Sunny boy 3000(nodo AC)

 

righetz

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Inviato il: 20/10/2014 22:41:25

Ciao scinty,
mi suggerisci di mettere i sensori tra statore e rotore o in prossimità del rotore?
La vedo dura, tra statore e rotore ci sono solo 0,5 mm di aria.

Poi il problema sucessivo sarà quello di portare giù i cavi alla centralina arduino. Portare il segnale direttamente senza un collettore a spazzole comporta che i cavi col tempo si attorcigliano e poi saltano.

Credo che la soluzione sia vicina si tratta di trovare la sequenza giusta che a quanto pare non è da gestire come un trifase standard.



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scinty

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Inviato il: 20/10/2014 22:56:30

se almeno si smuove un pò si può fare sensorless con la back-EMF, certo che hai una disposizione magneti-rotore un pò insolita avrei la curiosità di vedere le tre sinusoidi... non hai un oscilloscopio 4 tracce per mostrarcele?



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