Se sei già registrato           oppure    

Orario: 29/03/2024 06:52:17  

 

Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

VISUALIZZA L'ALBUM

Pagine: (21)   1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   [17]   18   19   20   21    (Ultimo Msg)


Impianto ad isola con plantè 48V 400Ah
FinePagina

inventoreinerba
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:3680

Stato:



Inviato il: 24/06/2016 09:18:43

Ciao Dolman e benvenuto nel forum.
ho letto che utilizzi le batterie per alimentare dei congelatori.
da inventore vorrei farti considerare un'alternativa:
perchè non immagazzini energia sotto forma di calore,o meglio di freddo?
il mezzo per accumulare freddo costa poco e non è soggetto ad usura.
può essere,ad esempio,una cisterna d'acqua ,ben coibentata, che diventerà ghiaccio e cederà freddo durante la notte,oppure,meglio, un liquido con cambiamento di stato a -10°C che raffredderà i congelatori a questa temperatura.
un altro modo meno efficace ma molto semplice per immagazzinare nergia termica è questo:finchè hai energia elettrica da utilizzare fare andare continuamente i congelatori portandoli da -10 a -30. che così manterranno,probabilmente per tutta la notte, una temperatura sufficientemente bassa.
cosa ne pensi di questi 2 metodi?

 

Bolle

Avatar
GigaWatt


Gruppo:AMMINISTRATORE
Messaggi:9366

Stato:



Inviato il: 24/06/2016 09:28:55

ciao dolam e benritrovato.

CITAZIONE (dolam, 23/06/2016 22:40:01 ) Discussione.php?212126&16#MSG242


L'interrogativo che pongo a voi esperti, posto che non parliamo di convenienza economica ( che non ci sarebbe mai) voi riuscite a misurare esattamente le perdite del ciclo carica scarica delle batterie?

Si, si può fare moltissimo con i dati...specialmente con quelli di serbat, hanno un piccolo ed difetto :campionano i dati al minuto...anche se i valori intermedi si possono interpolare.

CITAZIONE (dolam, 23/06/2016 22:40:01 ) Discussione.php?212126&16#MSG242

Premetto anche che sono un forte e consapevole denigratore delle Plantè, batterie di cui ho sentito parlare solo male da chi le ha usate e acquistate ma non voglio aprire ne polemiche ne discussione sull'argomento

Ognuno può pensarla come vuole, siamo persone di scienza e ci limitiamo ai dati di fatto. In passato, alcune persone di questo forum, hanno osannato queste batterie, c'è chi si è fidato, c'è chi non ha controllato, che chi non ha replicato...insomma, ad essere sincero, io sono uno di quelli che ha qualche responsabilità perchè andavo anche in giro raccontando che queste batterie erano la soluzione per gli impianti off grid. Ora , purtroppo, non sono più sicuro di questo e per sgombrare il campo da ogni dubbio siamo ripartiti con la replica ma al momento ancora non siamo riusciti in quello che si cercava ma i risultati arriveranno...però, c'è un però!

Master Digit se ne è uscito con questo video LINK e per verificare le sue affermazioni è iniziata l'analisi delle batterie che, purtroppo, non era stata fatta fino a quel momento.
Non è nostra intenzione denigrare nessuno, le valutazioni saranno solo tecniche, ma ti prego di dirci le problematiche che hanno avuto le persone che hanno posseduto quelle batterie...per noi il problema è capire se dobbiamo continuare a investire su questa tipologia di batteria o cambiare modello...tutto qua!
Grazie ancora
Bolle



---------------
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

Bolle

Avatar
GigaWatt


Gruppo:AMMINISTRATORE
Messaggi:9366

Stato:



Inviato il: 24/06/2016 10:44:03

CITAZIONE (Bolle, 23/06/2016 17:58:40 ) Discussione.php?212126&16#MSG239

CITAZIONE (serbat, 23/06/2016 13:09:02 ) Discussione.php?212126&16#MSG236
con particolare riferimento ai giorni 21-22/06, dove ho effettuato la prova di scarica batteria su una sola utenza staccando i pannelli raggiunta la carica massima.

non mi trovo ma ho visto i dati di corsa...dopo vedo meglio!

Mi correggo avevi ragione...

Allora, allego il grafico fundendo le due giornate, ho segnato i 4 punti fondamentali da dove si vede tutto...i dati sono impietosi. Nel punto P1 si vede la caduta, con un carico che tira giù la tensione delle batterie, nel punto p2 (17:44 del 21) agganci un carico medio di circa 700W fino al punto P3 (1:23 di notte del 22 dove la tensione scende troppo (va sotto i 40.8V (non si vede il limite estremo per ili campionamento ad un minuto) e ti sgancia l'inverter) assorbendo dalla batteria circa 5kWh (in linea con i dati visualizzati dal sw per i giorni 15 16 17 18 etc giugno). Si vede come risale la tensione nel punto P3 e P4...poco prima che l'impianto fotovoltaico inizi ad erogare energia elettrica!
Gradirei commentassi tu la cosa...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/M/AnalisiGiornata21-22-giugnoSerbat.jpg



Qua per vedere meglio il grafico anche se potete copiare l'immagine ed ingrandirla con il browser o con un visulizzatore di immagini!



Modificato da Bolle - 24/06/2016, 12:09:56


---------------
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

Sophia Muller

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:963

Stato:



Inviato il: 24/06/2016 10:49:02

Su queste plantè a tut'oggi non ho trovato nessuna normativa di riferimento ne certificazioni ne caratteristiche tecniche. Questi sono riferimenti che attestano la bontà delle batterie. Non bisogna affermare che durano 50 anni. Occorre anche verificare se sia vero.

 

master digit

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:1425

Stato:



Inviato il: 24/06/2016 11:03:17

CITAZIONE (BellaEli, 24/06/2016 02:07:37 ) Discussione.php?212126&16#MSG244


Così come mi sembra un po' elevato il rendimento di Master Digit del 97% !

Tuttavia non avendo mai effettuato test in merito non posso far altro che esporre i miei dubbi.

Elix


Salve BellaEli,
il rendimento 97% è possibilissimo, come anche uno del 105% in quanto le batterie sono vendute con dato di targa riferito a scarica C10 a 20°c o a 25°c alcune.
Se le scarichi a c20 e sono per esempio da 100Ah, possono renderti anche 105Ah, logicamente se ce li hai messi!

Master Digit



---------------
Sono sempre disponibile...quando ci sono!

 

inventoreinerba
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:3680

Stato:



Inviato il: 24/06/2016 11:43:43

ecco spiegato l'equivoco.
Qualcuno chiama rendimento energia immessa/energia resa
Qualcunaltro chiama rendimento capacità dichiarata /capacità effettiva

 

BellaEli

Avatar
GigaWatt


Gruppo:MODERATORE
Messaggi:3286

Stato:



Inviato il: 24/06/2016 12:13:52

Un po' forte... ma il post di inventoreinerba è corretto.

Il rendimento è per definizione inferiore a 1, se una batteria in una particolare condizione avesse un rendimento superiore a 1 si potrebbe sfruttare tale condizione per produrre energia dal nulla (free energy)... e già sai che ciò non è possibile.

Ammesso che una batteria da 100 Ah scaricata in C50 dia 150 Ah non vuol certo dire che ha un rendimento del 150%, ma solo che ha fornito un'energia del 50% più alta rispetto a quella dell'etichetta.

Quei 150 Ah da qualche parte dovranno venire, forse sulla carica successiva o forse da quelle precedenti ma non vengno certo generati dal nulla !

E' per questo che nel post precedente ho scritto:

CITAZIONE

- La misurazione va effettuata più volte, i dati rilevati devono essere molto simili e coerenti e bisogna fare una media delle misure effettuate;


Elix



---------------
C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!

 

serbat
KiloWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:184

Stato:



Inviato il: 24/06/2016 12:36:48

In merito al grafico, non c'è tantissimo da dire....

Il punto P1 forse non è da considerare, è vero che erano le 5-5:30 di mattina e le batterie segnavano 45,5V la lettura precedente, non capisco come abbia potuto leggere 39,5V quando l'invertrt si sgancia a 44V, comunque.
Lo spunto è stato 1337W e forse ha portato realmente la tensione così bassa, non capisco solo come abbia potuto leggerla....

Rimane il dato di soli 5-6Kw prelevati, sicuramente pochi, riconfronteremo questa prova a luglio quando ne farò un'altra, sperando di passare un periodo di sole in modo da avere sempre il banco carico per tutto il periodo, perchè sicuramente queste batterie non le ho risparmiate in quanto a cariche e scariche, vista la loro consistenza costruttiva.

 

BellaEli

Avatar
GigaWatt


Gruppo:MODERATORE
Messaggi:3286

Stato:



Inviato il: 24/06/2016 13:28:28

Ma scusa perchè non provi a staccare le batterie dall'inverter per fargli fare un'equalizzazione a 62,4 Volt ???

Almeno ti inizi a togliere qualche dubbio...

Elix



---------------
C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!

 

serbat
KiloWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:184

Stato:



Inviato il: 24/06/2016 14:22:37

.... non ho nessun caricabatteria che mi porti a quella tensione....
magari posso togliere una batteria dal banco, ma sinceramente fatto così spot non ne vedo l'utilità, e poi una volta portate a 62V cosa faccio....., devo aspettare che la tensione scenda a 59 perchè comunque non le posso agganciare all'inverter

 

BellaEli

Avatar
GigaWatt


Gruppo:MODERATORE
Messaggi:3286

Stato:



Inviato il: 24/06/2016 14:37:47


CITAZIONE

... non ho nessun caricabatteria che mi porti a quella tensione....

Come no ???
Cito una tua frase sul primo post:
CITAZIONE
...In sostanza l'impianto è composto dalle suddette batterie più 3 inverter Mpp 4048, come caricatore ho optato per 3 mppt della western WRM30, ( straconsigliati dal mio amico installatore )

Quei regolatori non arrivano a 64 volt ??? Azz... bella sfiga...

CITAZIONE
magari posso togliere una batteria dal banco, ma sinceramente fatto così spot non ne vedo l'utilità, e poi una volta portate a 62V cosa faccio....., devo aspettare che la tensione scenda a 59 perchè comunque non le posso agganciare all'inverter

Lo scopo è quello di rimuovere ogni principio di solfatazione: i sali derivanti da una solfatazione sono isolanti, peggiorano drasticamente il funzionamento delle batterie e un effetto comune è l'abbassamento della tensione quando la batteria si trova sotto carico.

Non dico che risolvi tutti i problemi in un colpo solo ma magari migliori le cose e, ripetendo il test, potresti tirare fuori 7 kWh anzichè 5 !

Per il discorso della tensione è relativo, nel senso che l'equalizzazione ha lo scopo di desolfatare, non caricare di più.

Quindi, dopo equalizzato, puoi anche collegare un piccolo carico per far scendere la tensione sotto i 59 volt e ricollegare gli inverter: a quel punto potresti fare una prova di scarica come quella del 20 giugno e confrontare i risultati: se ci sono miglioramenti avrai la certezza che l'equalizzazione ha esortito l'effetto desiderato !

Concludo dicendo: hai/abbiamo scoperto un problema sul tuo banco, lo vogliamo risolvere ???
E allora va fatta qualche prova !

Elix



---------------
C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!

 

eliafino

Avatar
GigaWatt


Gruppo:MODERATORE
Messaggi:1419

Stato:



Inviato il: 24/06/2016 15:33:32

Straquoto BellaEli,
devi fare dei cicli di equalizzazione per scongiurare una possibile solfatazione... almeno vedi se si riprendono un po...



Modificato da eliafino - 24/06/2016, 15:47:56


---------------
Impianto Fotovoltaico "eliafino" in Tempo Reale.
http://www.eliafino.it:3000/d/solare/impianto-fotovoltaico-eliafino

 

inventoreinerba
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:3680

Stato:



Inviato il: 24/06/2016 15:58:43

Dunque le batterie di serbat sono 400ah, la tensione 50v circa quindi
dovrebbero contenere un'energia (i wh sono una misura di quantità di energia) 400ah X 50v = 20kwh .
Invece sembra che possiamo contare solo su 5-6 kwh.
non mi sembrano comunque da disprezzare.
per la durata negli anni essendo le batterie così semplici, quella dovrebbe esserci.

 

master digit

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:1425

Stato:



Inviato il: 24/06/2016 17:31:40

CITAZIONE (inventoreinerba, 24/06/2016 11:43:43 ) Discussione.php?212126&17#MSG250

ecco spiegato l'equivoco.
Qualcuno chiama rendimento energia immessa/energia resa
Qualcunaltro chiama rendimento capacità dichiarata /capacità effettiva


Quale equivoco???

Nulla si crea e nulla si distrugge!

Se faccio una carica fino al 100% e applico un carico C10 prelevo l'energia dichiarata dal costruttore, se invece sempre dopo averla ricaricata al 100% applico un carico C30 prelevo un pò più dell'energia dichiarata dal costruttore perchè a C30 la batteria si siede(passatemi il termine) meno che a C10 (stiamo parlando di una differenza sotto ad 1V, non come le primordial) e per questo posso etrargli più energia prendendo riferimento la tensione cella di fine scarica.
Io magari scrivo male quel che sò ma non sono l'ultimo (neanche il primo) e mi dispiace quando gli altri pensano che ho inciampato ed emettono sentenze senza sapere che invece ho eseguito un saltellino non capito!

CITAZIONE (inventoreinerba, 24/06/2016 15:58:43 ) Discussione.php?212126&17#MSG257
Dunque le batterie di serbat sono 400ah, la tensione 50v circa quindi
dovrebbero contenere un'energia (i wh sono una misura di quantità di energia) 400ah X 50v = 20kwh .
Invece sembra che possiamo contare solo su 5-6 kwh.
non mi sembrano comunque da disprezzare.
per la durata negli anni essendo le batterie così semplici, quella dovrebbe esserci.


Non ti sembrano comunque da disprezzare???
Dato preso da serbat che scrive:
CITAZIONE (serbat, 17/11/2014 13:45:28 ) Discussione.php?212126&1#MSG13
Le batterie costicchiano, alla fine sono 0,34€ a W


Quindi 400Ah 48V sono 19200wh o W come ha scritto serbat, €0,34 x 19200 = €6528

Con €5400 ci compro 24Kwh di accumulo con batterie al silicio che mi durano 15 Anni garantiti a C10 con tutte le tabelle di carico possibili ed immaginabili documentate e non 20/30 anni scritte così e campate in aria senza uno straccio di curva e documentazione, altro che 6528 euro per solo 6Kwh, paragonate ai 24Kwh delle silicio devo spendere 26milaeuro di primordial!!!
Io purtroppo non sono primordiale, sono del 20°secolo

Master Digit



Modificato da master digit - 24/06/2016, 17:49:52


---------------
Sono sempre disponibile...quando ci sono!

 

inventoreinerba
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:3680

Stato:



Inviato il: 24/06/2016 17:54:20

se applichi un carico c30 prelevi un po' di più di quello dichiarato
dal costruttore. Ma comunque sempre meno di quello che ci avevi messo dentro.
Invece per rendimento si intende normalmante (( wh immessi nella batteria -wh prelevati dalla batteria)/wh immessi )*100
praticamente (a prescindere dalla capacità della batteria)
se immetti 100wh ne potrai prelevare al massimo 90.
nelle batterie al litio qualcosa di più, magari 93.
questo perchè le batterie al litio durante la carica non si scaldano
e non fanno elettrolisi e quindi non sprecano energia.
quindi per caricare una batteria da 100ah dovremo metterci dentro qualcosa di più di 100ah,magari 110 ah o 120 ah.

 
 InizioPagina
 

Pagine: (21)   1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   [17]   18   19   20   21    (Ultimo Msg)

Versione Mobile!

Home page       TOP100-SOLAR      Home page forum