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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Acqua: come utilizzarla, generarla e sfruttarla

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Pompa a sifone - Ram Siphon
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Leonanton

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Inviato il: 29/11/2014 11:12:40

ho trovato poco dopo in rete questo video, che esprime proprio quello che vuoi fare tu bolle... aspirare da una quota più bassa (inferiore a 10 m circa) una (minore) quantità d'acqua utilizzando un flusso idrico e che in parte conferma il ragionamento che facevo prima:

LINK

utilizza la depressione creata dallo scorrimento del flusso e quindi dalla gravità, per aggiungere alla portata in aspirazione una quota idrica adescata dalla cisterna (questo comporta un necessario mescolamento del fluido "motore" e quello aspirato, ma a questo si potrebbe ovviare...)



Modificato da Leonanton - 29/11/2014, 11:33:16


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“Il progressivo sviluppo dell’uomo dipende dalle invenzioni. Esse sono il risultato più importante delle facoltà creative del cervello umano.
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Leonanton

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Inviato il: 29/11/2014 11:17:05

e se si combinassero o utilizzassero separatamente gli effetti di pressione e depressione dei due sistemi ram pump e ram sifon?



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liberat

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Inviato il: 29/11/2014 13:54:37

Una ram pamp tradizionale non puo creare vuoto o meglio depressione ma solo pressione dato che lavora con la forza cinetica dell acqua la quale crea solo pressione nel sifone di espansione che poi fa risalire ,sempre l acqua ,attraverso il tubo ad una certa altezza, non dimentichiamaci che lavora con vaso aperto .Per sollevare l acqua dal pozzo deve essere modificata in parte.



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Leonanton

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Inviato il: 29/11/2014 16:41:29

Ma infatti quella descritta prima non é la ram Pump che ha costruito bolle per le dimostrazioni... questa dovrebbe essere una ram siphon, nella quale, come si vede dal video, la valvola a clapet chiude l'aspirazione quando il flusso che scorre verso il basso, raggiunge una sufficiente velocità/portata tale da chiuderla generando depressione.
Di conseguenza si apre l'altra di adescamento fino all'istante in cui la v di scorrimento (sifone) è circa zero (questo dipende da fattori intrinseci alla valvola). Il processo riparte...



Modificato da Leonanton - 29/11/2014, 16:44:50


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Leonanton

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Inviato il: 29/11/2014 16:55:06

come si procede, a livello teorico a fare il bilanciamento dell'energia?
1/2mv^2 è la cinetica dell'acqua nel sifone, intendendo la v nell'istante in cui si chiude la valvola (Vmax);
-mgh é la potenziale della colonna adescante in verticale.
Non considerando le perdite di carico, come si calcola l'acqua sollevabile?



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 29/11/2014 18:38:53

CITAZIONE (Leonanton, 29/11/2014 16:55:06 ) Discussione.php?212166&2#MSG20

ho trovato poco dopo in rete questo video, che esprime proprio quello che vuoi fare tu bolle...

nooooo.....cavolo...quasi quello che avevo in mente...
vabbè...sono stato 'bruciato' di un anno...non fa niente...l'importante è farlo, verificarlo ed eventualmente migliorare la cosa!



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 29/11/2014, 18:42:05


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Leonanton

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Inviato il: 29/11/2014 18:48:55

arrivare per primi è bello ma non indispensabile...
come dicevo prima, e come diceva qqcreafis nel disegno che tu hai postato prima, non si potrebbe aumentare l'efficienza della ram pump utilizzando in qualche modo anche la depressione della colonna dopo la valvola?

cmq bisognerebbe verificare le portate in entrata e uscita per testare il range di funzionamento della pompa e quale è il rapporto massa del liquido motrice / massa pompato ha con l'altezza di pompaggio, quest'ultimo sicuramente cadrà entro 10 metri teorici, (credo valgano le stesse considerazioni della ram pump).

riguardo alla forma del sifone, sarebbe interessante osservare se al variare della sezione della condotta corrispondano variazioni di portata.



Modificato da Leonanton - 29/11/2014, 19:09:39


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Inviato il: 29/11/2014 19:07:11

sull'arrivare prima hai ragione...l'importante è partecipare...però pensavo di aver pensato qualcosa di nuovo...ma meglio così...non avremo l'ansia da prestazione:
Per quanto riguarda la ram pump è vero...c'è il forte rischio che sia più efficiente della ram a sifone...indipendentemente dalle ottimizzazioni che sono in corso d'opera....e che non verranno mollate...tat'è che qq sta indagando su quella a risonanza...a proposito...ma che fine ha fatto qq? l'hanno richiamato sul suo pianeta? ...come dicono da queste parti:"aridatecelo!"



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Inviato il: 29/11/2014 19:21:25

la risonanza ormai permea tutti gli studi e discipline indagate dalla fisica... è un concetto determinante anche nella meccanica delle particelle (es. gli studi di Preparata ed Emilio del Giudice).

Penso che ci sia una frequenza specifica per ottenere dalla ram pump prestazioni superiori...



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Inviato il: 29/11/2014 19:55:51

scusate se esco un pochetto off topic, ma tutto questo ragionare sulle ram pump, mi ha fatto venire in mente il sistema oggi utilizzato nelle pompe per fertirrigazione e non solo, non mi riferisco a quelle che usano l'effetto venturi, ma bensì ad una coppia di martinetti idraulici accoppiati, con le dovute proporzioni fra le superfici degli stessi e la regolazione delle corse per modulare la portata, impiegate per pompare in maniera precisa il prodotto fertilizzante in funzione della portata dell'acqua da fertilizzare.
Questo video chiarisce l'idea di base:

LINK

Non credete che questo sistema sia più efficiente di una ram pump?
ovviamente bisogna minimizzare gli attriti... ed è sicuramente più critico da costruire, ma come pro ha che non ci sono perdite dovute alle vibrazioni della condotta (energia d'urto dissipata dal colpo d'ariete), ed al fatto che l'acqua non si comporta come un fluido ideale... quindi durante la compressione istantanea ci siano notevoli perdite...

e forse la cosa più importante è che i due fluidi non vengono in contatto, permettendo di utilizzare come fluido motore anche liquidi torbidi o contaminati, pompando magari acqua potabile...



Modificato da Leonanton - 29/11/2014, 20:47:09


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Inviato il: 29/11/2014 21:30:51

CITAZIONE (Leonanton, 29/11/2014 19:55:51 ) Discussione.php?212166&2#MSG29

scusate se esco un pochetto off topic,

LINK


Questo video da l'idea di quello che dicevo alcune risposte fa cioè la siringha a doppio effetto.
Allora vi faccio due domande :

La ram pamp può essre modificata?

E,conoscete o avete l'idea di come modificarla?
io ho qualche idea

DAI RAGAZZI COLLABORIAMO TUTTI E CREIAMO QUALCOSA DI NUOVO!

PER POTER DIRE " LO ABBIAMO FATTO NOI DEL FORUM "!



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Inviato il: 03/12/2014 10:34:37

Allego uno schemino...premetto subito (prima che lo faccia giustamente notare qq) che la posizione del tubo di aspirazione del pozzo non è ottimale...è meglio metterlo nella stessa direzione del tubo da dove esce l'acqua (il disegno sarebbe stato poco chiaro...poi lo facciamo meglio).

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/C/RamSifonePozzo.jpg



Cosa 'dovrebbe' accadere? L'acqua che è presente nella vaschetta, passando attraverso la valvola di depressione ( non può essere più chiamata di dispersione ...occorre trovare un nome adeguato ) genera il colpo di ariete, questo colpo crea una depressione che non fa altro che sollevare l'acqua dal pozzo attraverso la valvola di ritegno.
Chiaro?



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 03/12/2014, 11:32:24


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Inviato il: 03/12/2014 11:47:18

Qualcuno potrebbe dire che non c'è l'effetto sifone...in effetti in questa situazione non è presente nelle tubazioni un sifone vero e proprio...ma entra in azione nel momento in cui si crea la depressione che genera l'adescamento dal basso. Ora non so bene se questa cosa del 'trascinamento' dell'acqua si chiami effetto sifone...oppure il sifone è solo il tubo...insomma in sintesi la situazione in soldoni è questa:l'energia dell'acqua che scorre viene utilizzata per sollevare acqua sfruttando la depressione invece che la sovrappressione come avviene in una RamPump...possiamo quindi chiamarla RamDePump?



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Inviato il: 03/12/2014 13:45:22

Non funziona cosi xke ci mancano delle valvole e quelle che ci sono stanno al posto sbagliato stasera mi spiego meglio modificando il tuo disegno ora non posso xke sto con il telefono.



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Inviato il: 03/12/2014 16:10:21

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua, 03/12/2014 13:45:22 ) Discussione.php?212166&2#MSG31


possiamo quindi chiamarla RamDePump?


Parola azzeccata ....
In questo caso l'energia cinetica accumulata nel breve tratto genera la depressione per aspirare l'acqua dal pozzo .

Ma quanta acqua per quanta acqua ?

mgh è l'energia che dobbiamo avere per sollevare ...
1/2mV2è quella che riusciamo a generare ....
Dipendente dalla lunghezza e sezione del tubo ...

Ho provato a fare due calcoli .... ,ma entrano in gioco troppe variabili fuori dalle mie capacità Faccine/puke.gif

 
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