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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Energia Alternativa Laboratory & Applicazioni Didattiche

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Fattore di potenza, contatori dei gestori elettrici, cos(fi) , cosfi
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BellaEli

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Inviato il: 18/06/2015 00:51:59

Hai provato anche la lavatrice ? O qualche attrezzo anche vecchio che di sicuro non è rifasato ? Le rilevazioni di Scinty e Kekko restituiscono valori molto diversi, con cosfi molto più bassi come mai ? Hai la possibilità di testare la bontà del tuo strumento ???



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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 18/06/2015 01:21:18

Non ho mica la lavatrice io...
Scherzo, no non 'ho provata...ho una lavatrice a carico verticale a doppio ingresso di acqua...non è come una lavatrice normale...ha il motore piccolo piccolo...posso misurarlo semmai domani.
Mi sono fatto portare un'altro strumento per misurare il cos fi...i valori sono praticamente uguali uno ho trovato il manuale ha una tolleranza del 2%.


CITAZIONE

Le rilevazioni di Scinty e Kekko restituiscono valori molto diversi, con cosfi molto più bassi come mai ?

Booooo...se per rivelazione ti riferisci al grafico di Scinty...a me quel grafico non mi ha mai convinto!

C'è però la possibilità che dipenda dagli alimentatori switching .
L'amico mio... mi ha detto che gli alimentatori switching hanno tutti carico capacitivo e che per rifasarli usano delle induttanze...devo studiarmi la cosa...e poi iniziare le misure anche su questi alimentatori. Io uso un portatile nuovo, di marca e molto costoso...ho verificato il suo cosfi e è prossimo all'unità...ma non può far fede...potrebbe essere rifasato.

Domani inizio le prove sugli alimentatori switching ... lo faccio al lavoro...misuro i pc, portatili etc...



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 18/06/2015, 01:25:01


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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
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lasalute

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Inviato il: 18/06/2015 07:25:43

Cerchi dei valori di cosfi particolari?



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L'impianto ha il centro stella spostato illegalmente e quindi soggetto a sanzione amministrativa a basso cosɸ

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 18/06/2015 09:26:58

Diciamo che sarebbe interessante avere una panoramica degli elettrodomestrici....anche se poi ogni casa produttrice fa come gli pare!
Ho notato che le cose nuove (meno di 5 anni) hanno un cosfi sempre vicino all'unità. E' ovvio che è importante tenere sotto controllo il cosfi degli elettrodomestici (tipo frigo) che consumano di più e quelli di uso più comune (tipo lampade)...il resto conta si ...ma fino ad un certo punto...cioè la mia lampada di emergenza ha un cosfi basso ...ma assorbe 4 watt...e la carico ogni 15 giorni( forse anche meno)!


Cmq a casa mia dovrei avere un cosfi decisamente alto, ho le luci esterne accese ( tutte lampade a led con cosfi 1) ogni tanto parte il frigorifero con cosfi 92-95...quindi dovrei avere un cosfi ottimo. Ma il dubbio è...sono il solo ad avere valori alti? Ma il discorso è Scinty ( che prendo da esempio per far capire la situazione) è un caso isolato oppure no? Come stanno messe le famiglie italiane?
Vabbè mi sono dilungato...tu sei riuscito tu a prendere qualche dato...io devo ancora montare l'attrezzo all'ingresso di casa...non è facile perchè dovrei fare un accrocchio...a quel punto saprò anche io il cosfi generale.
Nel fra tempo sarebbe interessante capire cosa il gestore ci faccia pagare...questo è un punto fondamentale!



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 18/06/2015, 16:32:10


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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 18/06/2015 16:14:13

Pino mi ha inviato questa pagina che parla del PFC (correttore di fattore di potenza), l'ho trovata decisamente interessante che la posto: LINK


Lampada con il più basso cos( fi ) di casa mia che ha un cos( fi ) di 0.65.:


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/E/Lampada.jpg




Video del frigo dove si ha un cos ( fi ) che va da 0.95 a 0.92.



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 18/06/2015, 16:36:10


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BellaEli

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Inviato il: 19/06/2015 02:30:40

Cioè, non solo vai in giro tutto stropicciato, ma hai la casa che è un casino !!! Ma tua moglie lo sa che fai i video con la casa in quelle condizioni ? Secondo me se ti sgama ti denuncia !

Comunque nel video ho visto una cosa gravissima, non me lo sarei mai aspettato: ma come, uno che si inventa di tutto per l'ambiente, ramp pump, pannelli solari, termici, motori a vapore, turbine ed eliminazione di elettrodomestici come il ferro da stiro o il phon si compra il bimbi ??? Che cucina le cose con la "resistenza elettrica" ??? Ma sei pazzo ??? Per me saresti da bannare per un mese !!!

Scherzi a parte è bellissimo il link postato da PinoTux, non avevo mai visto così tanta roba sugli alimentatori da PC...

Quindi, riassumendo:
- la normativa impone il rifasamento solo sopra i 75 W;
- ponte di diodi sulla 220 seguito da un condensatore è un carico sfasato (capacitivo).

Forse è per questo che la tua lampada è sfasata !

Quindi potrebbero essere sfasati:

- Alimentatori di cell, sveglie, PC, NoteBook, tablet e compagnia bella, macchina fotografica, navigatore, allarmi, videocamere, citofono, caldaia, etc;

- qualsiasi tipo di lampada non a filamento di bassa potenza (forse sono escluse quelle a LED alimentate direttamente dalla 220, senza elettronica all'interno), compreso alimentatori e driver vari;

- Tutte le apparecchiature precedenti al 2001 (entrata in vigore della normativa).

L'acqua inizia a schiarirsi...

Ciao sig cos(fi) !



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 19/06/2015 05:07:28

CITAZIONE (BellaEli, 19/06/2015 02:30:40 ) Discussione.php?212737&3#MSG35

Cioè, non solo vai in giro tutto stropicciato, ma hai la casa che è un casino !!! Ma tua moglie lo sa che fai i video con la casa in quelle condizioni ?

mavafanguuulooooooooo!

Ho dovuto smontare il mobile del frigo e spostarlo in avanti (un cxlo), tutte le cose che erano sopra e di fianco le ho buttate in giro.

Il nostro motto è caos e fantasia!

il vostro per caso è ordine e psicologo?


Ciao cosfi(gettino)



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 19/06/2015, 08:58:08


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PinoTux

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Inviato il: 19/06/2015 09:13:06

Fra le innumerevoli pagine ho trovato questo, il PFC passivo LINK



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 19/06/2015 09:22:05

Azz...questo link chiude il cerchio!!!


A questo punto manca solo di capire cosa paghiamo al gestore, se si pagano i VA...allora io che ho il braccino corto, cercherò di rifasarmi tutto...altrimenti ...io non so nulla:



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danye

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Inviato il: 19/06/2015 14:06:43

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua, 19/06/2015 09:22:05 ) Discussione.php?212737&1#MSG2

esattamente, il fattore di potenza cioè il cos( φ ) , che assume un valore che va da 0 ad 1 e dove φ è l'angolo di di sfasamento tra la tensione e la corrente. Più questo valore è vicino all'unità e più la corrente viaggia in fase con la tensione.

Nei carichi induttivi la tensione anticipa la corrente mentre in quelli capacitivi avviene l'inverso. Se il carico è puramente resistivo si ha un'esatta corrispondenza tra tensione e corrente.

Questo è il grafico che evidenzia un carico induttivo:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/E/CaricoInduttivoTensioneCorrente_1.jpg



Bene a sto punto ancora non ho capito perchè se un carico ha un cosfi diverso da 1 si ha uno spreco di energia. Se guardo il grafico postato da Bolle vedo che quando t=0 la tensione è U=20, mentre la corrente è I=0, legge di ohm P=20*0 cioè 0 watt invece di 20*10Ampere ad esempio se la corrente fosse in fase. nell'attimo t=0,01 lo stesso P=-20*0... Sò che mi sfugge qualcosa, ma cosa?



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PinoTux

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Inviato il: 19/06/2015 16:00:34


CITAZIONE

Cioè, non solo vai in giro tutto stropicciato, ma hai la casa che è un casino !!! Ma tua moglie lo sa che fai i video con la casa in quelle condizioni ? Secondo me se ti sgama ti denuncia !


Mi auguro che tu non sia un tipo tutto precisino, come vuoi far credere... LINK



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righetz

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Inviato il: 19/06/2015 16:06:48

Mi accodo a PinoTux e faccio un intervento OT (OffTopic) che non può mancare.....

se entrate nel mio laboratorio 3m*3m sareste solo in grado di ritrovarvi con un gps e se quello che vedete lo chiamate caos.... la risposta migliore è: " state osservando una forma di archiviazione complessa"! Faccine/rofl.gifFaccine/roflmao.gif



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BellaEli

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Inviato il: 19/06/2015 17:50:00

CITAZIONE (PinoTux, 19/06/2015 16:06:48 ) Discussione.php?212737&3#MSG40


Mi auguro che tu non sia un tipo tutto precisino, come vuoi far credere...


Ma ti riferisci a me o a Bolle ?

Ma poi, non ho capito, state difendendo Bolle, voi stessi o state accusando me di essere ordinato ???

No perchè se è la terza ipotesi posso solo dire che il mio laboratorio è 6x3, poichè in quello 3x3 non riuscito più a passare !



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lasalute

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Inviato il: 19/06/2015 17:54:03

Danye non puoi prendere momento per momento l'andamento delle sinusoide ma il valore efficace.



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PinoTux

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Inviato il: 19/06/2015 20:10:12


CITAZIONE

Ma ti riferisci a me o a Bolle ?

Era riferito a chi ha scritto la frase quotata ma l'intento era scherzoso, un po' per giustificare il "mess" che ognuno di noi si ritrova nel "laboratorio".
Non volermene...



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