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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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AlterVaporAgo, Alternatore per il VaporAgo
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inventoreinerba
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Inviato il: 08/03/2016 19:32:58

X bolle (scusa il ritardo)
vorrei rispondere al tuo quesito sui 2 generatori collegati a 2 motori uguali ,uno dei 2 viene rallentato di più e produce più energia. (quello con ferro)
il fatto che viene rallentato di + e produce + energia non significa che è + efficiente.
infatti l'efficienza (rendimento) si può definire così:
potenza meccanica assorbita in Watt diviso potenza elettrica in watt per 100.
quindi se ad esempio il generatore senza ferro assorbe 100w meccanici
dal motore e genera 90w elettrici ha un rendimento del 90% (alto)
se invece il generatore con ferro, richiedendo una maggiore coppia al motore,tanto da rallentarlo,assorbe dal motore 500w e ne produce 250w elettrici ha un rendimento basso (50%)
in sostanza bisogna considerare la copia che viene richiesta al motore
e che tra l'altro si riflette sui consumi del motore

 

qqcreafis

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Inviato il: 08/03/2016 23:18:19

più che altro assomiglia ad un adattamento di impedenza

quello con il ferro funziona meglio a bassa velocità

quello senza ferro funziona meglio ad alta velocità

Se si fanno funzionare entrambi nelle migliori condizioni comunque vince il senza ferro


X Bolle: finalmente ho risposto


il problema è far funzionare bene il senza ferro a bassa velocità (per basso rpm) senza farne uno largo dei metri

Quindi usare campi resi intensi dalla combinazioni dei magneti

bobine con passo dei magneti e ben costruite

ottimizzazione struttura e delle distanze


è un gioco difficile immediatamente limitato dai materiali



Modificato da qqcreafis - 08/03/2016, 23:26:07


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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

Bolle

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Inviato il: 09/03/2016 08:22:34

CITAZIONE (inventoreinerba, 08/03/2016 19:32:58 ) Discussione.php?213395&12#MSG169

X bolle (scusa il ritardo)

Ci mancherebbe...
Vediamo di mettere qualcosa sul fuoco...


CITAZIONE
il fatto che viene rallentato di + e produce + energia non significa che è + efficiente.

Infatti,ma non ho detto questo...il mio è un suggerimento per arrivare a verificare il rendimento (o meglio chi ha il rendimento maggiore cioè per confronto) senza avere una sofisticata apparecchiatura!

CITAZIONE
in sostanza bisogna considerare la copia che viene richiesta al motore e che tra l'altro si riflette sui consumi del motore

Indipendentemente dalla curva caratteristica del motore ( cioè dei motori gemelli ) se noi ci poniamo a farli lavorare entrambe agli stessi numeri di giri...non ci interessa sapere in quale punto stiano lavorando!

O no?

Torno all'esempio utilizzando e completando i tuoi dati:
ipotizziamo che il generatore a ferro generi a 500Watt con il motore che gira a 100rpm mentre quello ad aria generi 90Watt a 200rpm, domanda: se dovessimo portare il generatore a ferro a compiere 200rpm quanto genera?



Modificato da Bolle - 09/03/2016, 08:57:05


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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

Bolle

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Inviato il: 09/03/2016 08:28:33

CITAZIONE (qqcreafis, 08/03/2016 23:18:19 ) Discussione.php?213395&12#MSG170


Quindi usare campi resi intensi dalla combinazioni dei magneti

Mi stai spostando il problema sull'ottenere un generatore di potenza maggiore...fin qua nessun problema...ma per il la 'guerra Rendimento Ferro Vs Rendimento Aria' non centra molto...in sintesi:


CITAZIONE
a)elevata r interna dovuta al fatto che solo parte della spira è attiva

questa 'perdita' che avviene sui nuclei aria riesce ad essere compensata con le perdite sui nuclei ferromagnetici?





Modificato da Bolle - 09/03/2016, 08:52:47


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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

qqcreafis

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Inviato il: 09/03/2016 09:07:36

ad alti regimi e grandi carichi il ferro cede

specie se si gira velocemente e quindi sale la fem la resistenza interna conta sempre meno e il ferro ha sempre più problemi per via dell'isteresi e della saturazione

R*I^2 è una perdita non eliminabile quindi per bassa I il senza ferro vince per via dell'assenza delle perdite del ferro



Modificato da qqcreafis - 09/03/2016, 13:21:46


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inventoreinerba
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Inviato il: 09/03/2016 19:15:02

x bolle.
(se dovessimo portare il generatore con ferro da 100 giri a 200 giri quanto genera?)
siccome nei generatori la tensione è direttamente proporzionale al numero dei giri la tensione generata dovrebbe essere il doppio.
poiché con un carico resistivo se raddoppiamo la tensione ,raddoppia anche la corrente, ed essendo W= V x I la potenza massima generata
(senza contare l'aumento delle perdite, che è importante) dovrebbe essere
il quadruplo. considerando l'aumento delle perdite sarà molto meno.

 

inventoreinerba
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Inviato il: 09/03/2016 19:26:46

secondo me sarebbe bello se potessimo trovare un motore di riferimento per provare i nostri generatori ,in modo che ciascuno possa confrontarsi con gli altri a distanza.
mi spiego meglio: se prendiamo ad esempio un motore da 1,5 cav di un compressore,non potrà mai dare più di 2 cav meccanici reali.
e quindi se qualcuno riesce a produrre ,ad esempio, 1,5 kw con questo motore può dire che il suo generatore ha un rendimento del 70%.
i kw elettrici prodotti si misurano facilmente e con precisione con un tester e una resistenza. con i nuovi wattmetri a spina e cristalli lcd si può misurare anche il consumo del motore.
il problema è che il numero di giri del motore di un compressore non
si prende con quello dei nostri generatori,quindi ci vorrebbe un riduttore di giri e questo complica molto le cose.
qualcuno conosce un motore che sarebbe adatto a questo tipo di test?

 

righetz

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Inviato il: 09/03/2016 19:41:45

Questa sera altra prova stesso filo riavvolto allo stesso modo ma rendendo la parte attiva disponibile per i magneti da 120 mm a 240 mm con sole 8 spire contro le 15 della prova precedente. Utilizzando sempre lo stesso metraggio del filo la R dell'avvolgimento non cambia.
Ovvio che per via del numero limitato dei magneti ho riconfigurato il "generatore" (se possiamo chiamarlo così) ad 1 solo polo.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/IMG_20160309_180634.jpg



a cogliere l'attimo della massima f.e.m. non è stato facile, il tester aveva una certa latenza di quasi mezzo secondo rispetto il passaggio dei magneti sopra le spire.
Il valore medio oscillava tra 0,053 Volt a 0,066 Volt.

La velocità di scorrimento avanti e indietro ho cercato di tenerla il più possibile costante ma non era semplice....

Ho visualizzato 3 o 4 picchi da 0,095 0,099 Volt.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/IMG_20160309_182220.jpg




Come già descritto da Qqcreafis in altri post la lunghezza della parte attiva del rame ha la sua importanza.

Anche in questo test ho provato allargare e chiudere il foro della bobina.
Le prestazioni migliori in questo caso le ho ottenute con i lati della bobina distanziati al pari della dimensione dei magneti il larghezza pari a 10 mm.
Nel caso di più poli le fasi dovranno avere le bobine con i lati distanziati pari al passo dei magneti per avere la massima f.e.m. disponibile. Possibilmente dimensionate e posizionate da avere almeno 2 fasi con i lati delle bobine affacciati ai magneti.

Ovvio che con bobine di questa lunghezza la soluzione a flusso assiale inizia a diventare impraticabile come dimensioni.

Vorrei replicare questo lavoro qui ma con le bobine fatte senza ferro e ottimizzate con il sistema pensato da qqcreafis.
Mi devo calcolare quanti metri di filo ho utilizzato per fare le bobine con 110 spire e riavvolgere gli stessi metri con la nuova configurazione.
Se in versione assiale diventa ingestibile come dimensioni lo sviluppo in senso radiale... ( troppi scombussolamenti?) per poi confrontarne le prestazioni.



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inventoreinerba
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Inviato il: 09/03/2016 19:57:38

in senso radiale sembra che va meglio!
ma perché i generatori piggot senza farro li fanno tutti a flusso assiale?

 

tgsimo_a

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Inviato il: 09/03/2016 20:09:05

Vogliate perdonare un piccolissimo "OT"...
Per realizzare gli alternatori, si utilizzano anche delle calamite o magneti???
Se si, queste devono avere delle forme particolari??? Se si, come si ottiene una forma "personalizzata" di queste considerando il fatto di partire da una lastra???



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Signore dammi la pazienza... perché se mi dai la forza spacco tutto!!!

 

inventoreinerba
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Inviato il: 09/03/2016 21:30:40

di solito i generatori piggot usano magneti piatti con due facce parallele rotondi o rettangolari di facile reperibilità

 

righetz

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Inviato il: 09/03/2016 21:36:07

CITAZIONE (tgsimo_a, 09/03/2016 20:09:05 ) Discussione.php?213395&12#MSG179

Vogliate perdonare un piccolissimo "OT"...
Per realizzare gli alternatori, si utilizzano anche delle calamite o magneti???
Se si, queste devono avere delle forme particolari??? Se si, come si ottiene una forma "personalizzata" di queste considerando il fatto di partire da una lastra???


Si trovano di svariate forme e tipologie.
Reperibili in negozi on-line come questi:

LINK

LINK

altri siti offrono la possibilità di ordinare i magneti personalizzati ma il prezzo per piccole quantità è proibitivo.... poi con lo sconto su grandi quantità è una botta al portafogli!

LINK



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righetz

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Inviato il: 09/03/2016 21:36:39

CITAZIONE (inventoreinerba, 09/03/2016 19:57:38 ) Discussione.php?213395&12#MSG178

in senso radiale sembra che va meglio!
ma perché i generatori piggot senza farro li fanno tutti a flusso assiale?


per la loro semplicità costruttiva.



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tgsimo_a

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Inviato il: 09/03/2016 21:53:59

Grazie...
Ma se io avessi una lastra magnetica ad esempio spessa 0,5 cm 30x40 cm... con cosa si personalizza forma e dimensione??? Con una cnc... sarebbe possibile???



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righetz

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Inviato il: 09/03/2016 22:19:30

Che tipo di lastra?
Credo sia tipo ferrite oppure materiale tipo gomma rigida?
Quelli che si utilizzano per i nostri lavori sono magneti al neodimio, molto potenti da staccarti un dito se non si fa attenzione.



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