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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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AlterVaporAgo, Alternatore per il VaporAgo
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Bolle

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Inviato il: 26/02/2016 08:26:52

CITAZIONE (BellaEli, 26/02/2016 01:29:18 ) Discussione.php?213395&3#MSG44


Rispetto al Piggot in aria c'è sicuramente una perdita in più, quindi il rendimento non può far altro che diminuire, non trovi ?

Anche io penso (da sempre) che il rendimento (*) del piggot con nucleo bobine aria sia maggiore del piggot con nucleo bobine in 'metallo' (lamierini, ferrite etc)...ma occorre dimostrarlo! E' vero che la configurazione in questione dissipa anche a vuoto ed è un segno negativo...ma è la somma che fa il totale...serve una dimostrazione ...questo punto nel forum è in sospeso da anni! Forse è arrivato il momento di sbrogliarlo!



(*)Relativo al solo rendimento...non mi riferisco alla potenza o alla compattezza dove l'aria perde senza se e senza ma...ma occorre focalizzare anche il discorso dei costi dei magneti nelle differenti configurazioni...etc etc



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righetz

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Inviato il: 26/02/2016 12:43:59

In questo messaggio mi riferisco alla simulazione a parità di configurazione.http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/discussionemob.php?213395&3#MSG37
Le differenze con o senza è notevole.
Con la stessa tipologia di magneti ho realizzato 5 statori diversi con ferro e senza. Quelli senza avevano prestazioni molto deludenti



Modificato da righetz - 26/02/2016, 12:47:09


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Bolle

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Inviato il: 26/02/2016 15:58:22

CITAZIONE (righetz, 26/02/2016 12:43:59 ) Discussione.php?213395&4#MSG46

Quelli senza avevano prestazioni molto deludenti

Esatto...a parità di condizioni le prestazioni di un generatore con bobine in aria sono decisamente inferiori ad uno con bobine metalliche...ma il rendimento segue la prestazione? Cioè quanta energia meccanica meccanica viene trasformata in energia elettrica utile nei due casi? Spero sia chiaro il discorso...che anche se apparentemente può sembrare facile, a mio avviso non lo è per niente, ma posso anche sbagliare!
Parliamone...proponiamo un test che soddisfi tutti ...ed apriamo una discussione apposita



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inventoreinerba
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Inviato il: 26/02/2016 20:58:22

direi che non si può fare il confronto sulla stessa macchina,soltanto
mettendo e togliendo il ferro,e direi anche che non è una prova di maggior rendimento il fatto che si riesca a produrre più energia con gli stessi magneti.
bisognerebbe poter misurare il rendimento e cercare di ottenere il maggior rendimento con una macchina e con l'altra facendo 2 macchine diverse e vedendo quale delle due ,a parità di potenza,riesce ad avvicinarsi di + al rendimento del 100%
magari quella senza ferro dovrà essere grossa il doppio.si potrebbero far girare cun uno stesso motore entrambe le macchine,prima una e poi l'altra misurando la potenza di uscita.
sarebbe comunque una prova non definitiva,perchè resterebbe sempre il dubbio di non aver costruito nel migliore dei modi uno dei due tipi di generatore,però
sarebbe interessante vedere quale dei 2 tipi riesce ad avvicinarsi di + al 100%



Modificato da inventoreinerba - 26/02/2016, 21:10:41
 

righetz

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Inviato il: 28/02/2016 13:41:37


CITAZIONE

Esatto...a parità di condizioni le prestazioni di un generatore con bobine in aria sono decisamente inferiori ad uno con bobine metalliche...ma il rendimento segue la prestazione


Delle prove le avevo eseguite a suo tempo con e senza ferro cercando di ripetere le prove rispettando la parità di condizioni, ora le vecchie immagini non le ho più causa rottura di un hard disk e chissà in quale backup sono andate a finire....
ma la tabellina c'è ancora con i dati comparativi praticamente qui

Volendo potrei in qualche modo ripetere la prova, il materiale non manca il tempo si

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/IMG_20160228_113544.jpg



la bobina in foto ha 110 spire con filo da 1,6 mm altezza 40 mm com il nucleo avvolto nel nastro adesivo, i magnetini non mi mancano.
Quella volta avevo fatto in un tondo in ferro un minigeneratore a 4 poli la bobina bloccata sulla torretta del tornio e via con le prove a 170 rpm a misurare le tensioni a vuoto... basta vedere la tabellina nel link sopra.
L'ultima voce statore in lavorazione è relativo alla bobina da 158 spire che poi è stata utilizzata per lo statore di Agolui per il VaporAgo.
Quella tabellina è praticamente l'abc per i calcoli di tutti i miei lavori realizzati.



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inventoreinerba
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Inviato il: 28/02/2016 14:00:44

secondo me le variazioni di flusso magnetico nel rotore ci sono anche senza il ferro nelle bobine (nel caso che il carico è attaccato)
perché le bobine percorse da corrente generano un campo magnetico.
forse queste correnti non scaldavano il rotore perché erano meno intense,ed erano meno intense perché il generatore produceva meno energia
quanti watt produceva il vecchio generatore con bobine in aria?
fccio notare che stiamo facendo valutazioni col sistema di misura annusometrico( a naso) che è molto meno preciso del sistema di misura spannometrico.

 

inventoreinerba
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Inviato il: 28/02/2016 14:08:50

secondo me per avere un'idea del rendimento di questi generatori bisognerebbe farli girare con un motore elettrico,che abbia un buon rendimento,l'alimentazione del motore collegata a un misuratore di energia (di quelli a spina,con display lcd); quindi misurare la potenza generara dal generatore con raddrizzatore e carico resistivo.
per me,a naso,ha un rendimento maggiore il generatore con il ferro nelle bobine;però bisognerebbe verificare con il sistema di misura spannometrico

 

righetz

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Inviato il: 28/02/2016 14:23:09

Il vecchio generatore veniva testato con un carico resistivo di 840 Watt con un voltaggio che variava dai 24 Volt ai 29 Volt con una moltiplica dove le flange ruotavano a circa 900 rpm. Lo statore scaldava tanto da non poterlo toccare...

Ora il voltaggio si aggira attorno ai 98 volt 100 volt con un carico resistivo che porta un assorbimento di circa 995 Watt con una moltiplica dove le flange del generatore ruotano a circa 210-250 rpm, statore e flange appena tiepide dopo parecchie ore di lavoro.



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Inviato il: 28/02/2016 14:34:17

purtroppo non ho ancora letto tutti i tuoi post sul vecchio generatore
ma ho dato un'occhiata alla tabella.ho visto che fai delle prove con diversi numeri di spire. vorrei consigliarti di trascurare questa variabile e di adottare il volt/spira (come si usa nei trasformatori)
il generatore con ferro produce circa 2,5 mv/spira.In questo modo elimini una variabile (di variabili ce ne sono sempre troppe)
per me se complessivamente il generatore con ferro produce meno calore
significa che ha più efficienza

 

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Inviato il: 28/02/2016 17:36:23


CITAZIONE


Volendo potrei in qualche modo ripetere la prova, il materiale non manca...

Dai dai...si potrebbe mettere fine a quest'ultimo dubbio che ci attanaglia da tempo...sempre se qualcuno non abbia cambiato idea...l'ho sollecitato...



Modificato da Bolle - 28/02/2016, 17:39:49


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Inviato il: 28/02/2016 18:24:54

Il procedimento che ho in mente è questo:
un motore in cc alimentato da batteria, un wattmetro che conteggia l'energia assorbita per far girare il rotore per 2 minuti.
Quindi si ha una quantità di energia immessa nel sistema.

Il mini generatore composto da due flange con 2 o 4 poli, vediamo quanti magneti ho a disposizione, la bobina della foto con 110 spire.
La prova uno senza nucleo di ferro, misurare la tensione a vuoto e con un carico (lampada auto) verificare la corrente e dopo 2 minuti di funzionamento avremo la quantità di energia restituita dal sistema.

Stesso metodo la seconda prova con il nucleo di ferro e confronto dei dati.

Ho a disposizione strumentazione digitale precisa e analogica (a precisione oculare Faccine/roftl.gif) per andar bene bisognerebbe essere in due.... Bolle vieni tu a darmi una mano?
L'unico neo mi serve un po di tempo per preparare il sistema di prova e qui dovete pazientare, mi dispiace.



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Inviato il: 28/02/2016 18:29:39

CITAZIONE (inventoreinerba, 28/02/2016 14:34:17 ) Discussione.php?213395&4#MSG53

purtroppo non ho ancora letto tutti i
il generatore con ferro produce circa 2,5 mv/spira.


Questo era lo scopo principale di quelle prove, mi serviva come punto di riferimento per capire ad un regime di giri ben preciso che voltaggio restituiva una singola spira per poi calcolare il numero di spire necessarie per il voltaggio desiderato. E' un sistema imperfetto ma di grande aiuto.



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Inviato il: 28/02/2016 18:30:30

Occorrono strumenti in true rms, specialmente con carichi induttivi(vedi motore)....altrimenti occorrono analisi digitali, sensore di corrente o con oscilloscopio e fare i calcoli!



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Inviato il: 28/02/2016 18:34:53

Appunto, mi manca tutto...



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Inviato il: 28/02/2016 18:47:41

E se facessi lo stesso con quello che ho, giusto per avere dei dati sui quali poi ragionare?
..... poi per le virgole al micron c'è sempre tempo



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