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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Accumulatori

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Accumulatore PLANTAGO, Batteria plantè di Agolui
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inventoreinerba
GigaWatt


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Inviato il: 21/02/2016 00:12:46

non si riesce a capire QUANTA se ne stacca? magari se se ne stacca solo un pochino va bene lo stesso. Parlerà la capacità del prossimo ciclo,no?

 

qqcreafis

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Inviato il: 21/02/2016 20:43:56

ho capito non è un brevetto ma un'industria (AEG??)


per il distacco: sei passato attraverso una scarica completa mantenedo in corto gli elementi un pochino?

quanti mAh fa? in scarica?



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Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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lucky
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Inviato il: 21/02/2016 21:37:35

no, niente corto (lo so, dovevo farlo)....l'ho soltanto tenuta in scarica, ma appena staccato il carico aveva ancora 0.35V
al ultima scarica che ho fatto e arrivata a 82 mAh con un voltaggio fino a 1.3 V

 

qqcreafis

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Inviato il: 22/02/2016 11:20:32


CITAZIONE

82 mAh
è un buon risultato


tutti hanno avuto problemi con la scarica completa e/o inversione della carica


bisognerebbe capire dove sta il problema


rimangono residui di PbO2 comunque saranno quelli?


sarà la temperatura.




comunque per i cicli che hai fatto la capacità è elevata.


si potrebbe provare una volta scarica completa a risolfatare a 1,9 volt anche se ora la corrente sarà bassa in quanto ricoperto di solfato anche il -


comunque suppongo che le temperature citate da 40°c a 60°C non siano solo indicative ma proprio debbano essere percorse tutte (con ovvia ventilazione)




questa tecnica è uno dei punti di forza della formazione Plantè


Plantè ha creato l'accumulatore quando si è accorto che piastre autoscaricate avevano una capacità molto superiore

Plantè si è accorto che gli strati di PbO2 andavano in corto con piombo sottostante e fornivano quindi PbSO4 (vedi sotto)

Pollak capisce che questo meccanismo equivale a mandare una piastra in tensione positiva di circa 2V e addirettura per fare questo attaccavano piastre positive formate con un'altra di piombo puro esattamente come succede con lo strato sottile e crepato (così c'è di mezzo H2SO4) di PbO2 ed il sottofondo di piombo.

si possono fare varie cose: un'autoscarica (possibilmente a caldo per via dei tempi) o ripetere la solfatazione a 1,9 volt (dopo che è completamente scarica) o tutte e due




Modificato da qqcreafis - 22/02/2016, 11:32:35


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Inviato il: 22/02/2016 12:16:02

in fase di inversione quando la tensione inizia a superare 2V inizia a staccarsi delle scaglie dalla piastra centrale (positiva)
le altre 2 piastre laterali (negative) cambiano lentamente colore dal grigio al marone scuro
la cosa che ho notato e che, quando inverto di nuovo la carica nel verso giusto dalle 2 piastre laterali (negative, che sono diventate positive) non si stacca niente, ma cambia soltanto il colore in grigio

 

lucky
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Inviato il: 22/02/2016 12:46:35

Ma......Bolle, Agolui, le vostre come procedono?

 

qqcreafis

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Inviato il: 22/02/2016 14:33:16


CITAZIONE

in fase di inversione quando la tensione inizia a superare 2V inizia a staccarsi delle scaglie dalla piastra centrale (positiva)
le altre 2 piastre laterali (negative) cambiano lentamente colore dal grigio al marone scuro
la cosa che ho notato e che, quando inverto di nuovo la carica nel verso giusto dalle 2 piastre laterali (negative, che sono diventate positive) non si stacca niente, ma cambia soltanto il colore in grigio


potrebbe centrare la densità di corrente

una corrente di intensità minore quando si il + è quello centrale

oppure uno spessore maggiore di materiale attivo circa il doppio

oppure residui di PbO2 (il centrale diventa perfettamente grigio prima dell'inversione?)



Modificato da qqcreafis - 22/02/2016, 15:14:30


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qqcreafis

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Inviato il: 22/02/2016 21:42:02

qualche dato in più


Kl. 21. P. 9166. Formierung von Sammelelektroden.
— Charles Pollak, Frankfurt a. M., Mainzer Land-
strasse 253.



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Inviato il: 22/02/2016 21:53:45

finalmente qualcosa LINK in tedeso

Formirung von Sammlerelektroden.

Nach den bisherigen Erfahrungen hatte man angenommen, dass bei Elektrolyse- bleihaltiger Lösungen oder irgend eines Elektrolyten zwischen Bleiplatten an der Anode stets Bleisuperoxyd erhalten wird. Charles Pollak in Frankfurt a. M. hat jedoch wahrgenommen, dass man unter gewissen Bedingungen auch niedrigere Oxydationsstufen des Bleies, sowie auch dessen Salze auf elektrolytischem Wege erhalten kann, wenn man eine bestimmte, diesen Verbindungen entsprechende kritische Spannung nicht überschreitet. Bei Bleielektroden erhält man bei 1 Volt constanter Spannung als Producte grau gefärbte Bleisuboxyde und sauerstoffarme Bleisalze, bei 1,5 bis 1,8 Volt erhält man orangerothe Bleioxyde, welche etwa der Mennige entsprechen, bei mehr als 2 Volt dagegen das bekannte Bleisuperoxyd. Um diese Resultate zu erreichen, darf an der elektrolytischen Zelle keine höhere als die beabsichtigte und für den betreffenden Körper kritische Spannung auftreten. Das Vorschalten von Widerständen, um einen Theil der Spannung zu vernichten, führt nicht zu guten Resultaten, mit Ausnahme solcher Fälle, wo man mit Elektrolyten zu thun hat, bei denen an den Elektroden eine Localaction entsteht, und wo mit sehr geringer Stromstärke gearbeitet wird. Eine Erklärung dafür ist darin zu finden, dass die Localaction dabei schneller wirkt als der schwache Strom selbst. In dieser Weise kann man z.B. bei ausserordentlich kleiner Stromstärke in verdünnter Schwefelsäure an der Bleianode eine Schicht von schwefelsaurem Blei erhalten. Wenn man jedoch mit grösserer Stromstärke zu arbeiten beabsichtigt, so muss man dafür sorgen, dass die Stromquelle genau die nothwendige Spannung aufweist oder dass diese Spannung durch Vorschalten von gegenelektromotorischer Kraft in Form von Polarisationszellen oder Accumulatoren erzielt wird. Der innere Widerstand der vorgeschalteten Zellen, sowie der Stromquelle und Leitung muss möglichst gering sein, um auf die Stromstärke keinen merkbaren Einfluss ausüben zu können. Wenn eine höhere Spannung verfügbar ist, so kann man auch mehrere elektrolytische Zellen hinter einander schalten, wobei aber darauf zu sehen ist, dass alle diese Zellen einander möglichst gleich sind, sonst würde man in den einzelnen Zellen ganz verschiedene Producte bekommen.

Bei der bisher bekannten sogen. Plante'schen Formation von Bleiplatten bestand immer die Schwierigkeit, dass sich die positiven Platten in kurzer Zeit mit einer dünnen, aber dichten Schicht von Bleisuperoxyd bedeckten, wodurch eine weitere Wirkung des Elektrolyten in die Tiefe der Platten unmöglich gemacht wurde, so dass man gezwungen war, diese Formation mehrere Monate hindurch unter öfterer Umkehrung des Stromes, d.h. durch eine Reihe von Oxydationen und Reductionen |60| vorzunehmen, um eine genügend dicke Schicht von Superoxyd auf der Platte zu erhalten. Nach dem vorliegenden Verfahren (D. R. P. Nr. 96821) kann man in kurzer Zeit die zu formirenden Platten mit einer dicken Oxydschicht auf elektrolytischem Wege versehen, indem man dabei folgende Vorschriften befolgt.

Die Zellen werden mit einer Stromquelle, die maximal 2 Volt Spannung besitzt, verbunden. Es genügt demnach als Stromquelle eine Accumulatorenzelle für eine oder zwei hinter einander geschaltete Formationszellen. Man setzt die Zellen der Einwirkung des Stromes während einer mehr oder weniger langen Zeit aus, je nachdem man eine starke oder schwache Oxydschicht auf der Platte erhalten will, und nach Ablauf dieser Zeit werden die Platten von einer vollständig fest zusammenhängenden, aber porösen Bleioxydschicht bedeckt sein. Zur Beschleunigung der Wirkung ist es empfehlenswerth, die Temperatur der Formationszelle auf etwa 40° zu erhöhen. Diese Behandlung der Platten ist noch nicht als eigentliche Formation, sondern als eine Vorbereitung oder Vorformation zu betraghten.

Die auf diesem Wege erhaltenen, mit Bleioxyd bedeckten Platten können jetzt in negative oder positive Accumulatorenplatten durch weitere elektrolytische Behandlung nach den bisher bekannten Verfahren verwandelt werden. Um die Platten als negative zu verwenden, genügt eine nachherige Reduction. Für positive Accumulatorenplatten dagegen werden die Platten entweder direct peroxydirt oder auch zuerst, ähnlich wie die negativen, reducirt und dann peroxydirt. Bei dieser Behandlung geht die ganze vorbereitete Oxydschicht in Superoxyd von zusammenhängender Form über, so dass man sehr gute positive Elektroden erhält.



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qqcreafis

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Inviato il: 22/02/2016 21:55:37

da google

Sulla base dell'esperienza precedente, si è ipotizzato che a elettrolisi di soluzioni contenenti piombo o qualsiasi elettrolita tra lastre di piombo sul anodo portano sempre il perossido si ottiene. Charles Pollak in Frankfurt a. M., tuttavia, ha percepito che possono essere ottenuti in determinate condizioni, i gradi inferiori di ossidazione di piombo, così come i suoi sali per elettrolisi, se non si supera un certo, questi composti corrispondente tensione critica. Quando gli elettrodi di adduzione ottenuti a 1 volt più costante tensione come prodotti di colore Bleisuboxyde e piombo deossigenato sali grigi, da 1,5 a 1,8 volt è ottenuto arancione ossidi di piombo rosso, che corrispondono approssimativamente alla minio in più di 2 volt, tuttavia, il noto perossido di piombo. Per ottenere questi risultati, non deve essere superiore al previsto e critica per il corpo in tensione trattasi si verifichi a cella elettrolitica. Il collegamento monte dei resistori di distruggere una parte della tensione non porta a buoni risultati, ad eccezione dei casi in cui abbiamo a che fare con l'elettrolita, in cui una azione locale avviene agli elettrodi, e dove stanno lavorando con molto basso amperaggio. Una spiegazione di questo può essere trovata nel fatto che l'azione locale Registrato agisce più velocemente del debole flusso stesso. In questo modo si può, ad esempio, in estremamente piccola corrente ottenuto in acido solforico diluito all'anodo piombo uno strato di solfato di piombo. Tuttavia, se si intende lavorare con maggiore amperaggio, quindi bisogna assicurarsi che l'alimentatore ha esattamente la tensione necessaria o che questa tensione si ottiene collegando di forza controelettromotrice in forma di cellule di polarizzazione o accumulatori. La resistenza interna delle celle a monte, e la fonte di alimentazione e il cavo deve essere il più basso possibile per esercitare alcuna influenza apprezzabile sulla lattina forza attuale. Se una tensione superiore è disponibile, in modo da poter passare più celle elettrolitiche in successione, ma che può essere visto che tutte queste cellule sono uguali tra loro possibile, altrimenti si otterrebbe nelle singole celle produzioni molto diverse.

Nella nota in precedenza assorbito. formazione Plante'schen di lastre di piombo era sempre la difficoltà che le piastre positive coperti in breve tempo con uno strato sottile ma denso di perossido di piombo, per cui viene resa impossibile un'ulteriore azione dell'elettrolita nella profondità delle piastre in modo che sono stati costretti , questa formazione per diversi mesi sotto oftener inversione della corrente, cioè, attraverso una serie di ossidazioni e Reductionen | 60 | fatta in modo da ottenere uno strato di spessore sufficiente di acqua sul piatto. Secondo il presente metodo (D. R. P. n. 96821) può essere fornito alle piastre formirenden con uno strato di ossido spesso per elettrolisi in breve tempo facendo le seguenti conforme alle normative.

Le celle sono collegate ad una sorgente di corrente che ha un massimo di 2 volt. Di conseguenza, è sufficiente come fonte di energia è un Accumulatorenzelle per uno o due in serie uno dopo l'altro cellule formazione. Essa stabilisce le cellule all'azione della corrente durante un periodo di più o meno lungo, a seconda che si vuole ottenere uno strato di ossido forte o debole sulla piastra, e dopo questo tempo sarà coperto le piastre di un Bleioxydschicht completamente coesa, ma porosa , Per accelerare l'azione, è essere raccomandato per aumentare la temperatura della cella formazione a circa 40 °. Questo trattamento delle piastre è betraghten non come la formazione attuale, ma come una preparazione o Vorformation.

Il così ottenuto, ricoperto da placche ossido di piombo può ora essere trasformato in Accumulatorenplatten negativo o positivo mediante ulteriore trattamento elettrolitico secondo i metodi precedentemente noti. Al fine di utilizzare le piastre come una riduzione nachherige sufficientemente negativo. Per positiva Accumulatorenplatten contrastare le piastre direttamente essere peroxydirt o prima, simile al peroxydirt negativo, e quindi ridotta. In questo trattamento, tutto l'ossido preparato va in perossido di forma coerente, in modo da ottenere ottimi elettrodi positivi.




qualcuno sa aggiustare la traduzione ?



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Bolle

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Inviato il: 23/02/2016 14:47:39

Questi sono i valori della capacità negli ultimi cicli effettuati seguendo l'ipotesi di qq del ciclo non solfatante,cioè viene fatto un ciclo di sovraccarica di 15 minuti e poi duce cicli normali di carica.
L'andamento si vede molto chiaramente...dalle gobbette!
I dati dettagliati dei cicli sono nel messaggio successivo!

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/AndamentoCapacitaCicloNonSolfatante.jpg



Modificato da Bolle - 23/02/2016, 14:55:47


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lucky
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Inviato il: 23/02/2016 15:03:29

@bolle la scala a sx sono mAh?....140 e passa mAh?

io ho abbassato il carico e sono arrivato a 106 mAh, con un tempo di 2 ore

 

Bolle

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Inviato il: 23/02/2016 15:07:22

si



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Bolle

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Inviato il: 23/02/2016 15:44:21

Questo è l'andamento della capacità dei cicli 646-780...in mezzo c'è un'attesa di qualche giorno (?)...ma forse ci sono anche degli stop manuali...dai dati si può ricavare tutto!


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/Cicli646-780.jpg



IN ALLEGATO I DATI DETTAGLIATI DEI CICLI 646-780



Scarica allegato

Log_Ciclo646-780.zip ( Numero download: 134 )



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lucky
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Inviato il: 23/02/2016 18:29:16

cmq siamo ancora in alto mare e non credo che avremo grandi risultati, per ora stiamo intorno a 1 mA/Cm2

 
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