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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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budget di 7/8mila euro perun impianto ad isola
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Skynet

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Inviato il: 19/09/2018 14:58:57

CITAZIONE (Claudio, 19/09/2018 14:37:05 ) Discussione.php?213714&118#MSG1829

Skynet, non succede nulla, essendo una micointerruzzione

Il problema è proprio quello è una micro interruzione e non è sulla stessa sinusoide, viene interrotta una sinusoide in un suo punto è quasi istantaneamente viene riagganciato l'utilizzatore su un'altra sinusoide che potrebbe essere un punto molto diverso dal primo...
Comunque scusami Claudio Io non voglio convincere nessuno è che sto parlando sulla mia pelle e su uno studio fatto dopo aver "assaggiato" i problemi derivanti da questa microinterruzione.

 

Claudio

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Inviato il: 19/09/2018 15:05:54

Sono convinto che tu operi nel giusto, non sono convinto che il psw7 abbia rilevamento di sincronismo, per vederlo è semplice serve un osciillo a doppia traccia con il sinc set time.
Quando avviene lo scambio eseguito dal 4048 il contatore verso casa non rileva nemmeno l'interruzione dei 10mS, a mano sicuramente il tempo di scambio è enorme.
Questo sistema lo uso dal 2014, mai nulla ha avuto problemi, il video mostra lo scambio manuale, tempo lunghissimo.

Scambio manuale
LINK


il video mostra lo scambio automatico, tempo brevissimo.

Scambio da PIP4048MS
LINK



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Claudio

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Inviato il: 19/09/2018 15:16:04

Perdonami Skynet ma è elettrotecnica di base, se la sinusoide cessa, anche per pochi mS non c'è più, quindi la nuova arriva come se tu accendessi un interruttore, è la sovrapposizione anche per pochi mS che danneggia sia l'inverter che l'utilizzatore, serve sempre obbligatoriamente un tempo di zero, corto o lungo quanto vuoi ma deve esserci uno zero.
Comunque se tu ti trovi bene cosi e hai risolo va benissimo, ci mancherebbe altro.



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Skynet

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Inviato il: 19/09/2018 16:15:40

L'importante è che ognuno di noi ha trovato il sistema è che sia un sistema funzionale
Il psw7 advance sincronizza.. funziona come un ups.
L'altro che sto usando adesso ,perché il mio è guasto per via di un fulmine ,è un 3000w e non ha questa funzione.
Sul fatto della corrente e tensione che per un istante vanno a zero su questo hai ragione però non dobbiamo dimenticare che un motore gira proprio per via delle semionde positive e negative su una sinusoide, In quell'istante che si cambia sincronismo e dico solo in quell'istante, il motore non sa che pesci pigliare, ovviamente il problema non sussiste per i carichi resistivi.
Claudio Lo so che i tempi sono brevissimi 10-15 millisecondi nemmeno se ne accorge il contatore Enel e l'inverter e ti capisco, però i migliori guasti che ho riparato su televisori su alimentatori e su altre apparecchiature elettroniche sono state causate da micro interruzione di corrente o rimbalzi.

 

Luca450Mhz

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Inviato il: 19/09/2018 16:32:07

Skynet io ho il Psw7 6kW 48V, e posso dirti che una sorta di sincronizzazione può esserci quando passi da batteria a rete; in quel caso non avendo "fretta" viene fatta una sincronizzazione e il passaggio è soft. Ma quando passa da rete a batteria non c'è nessuna sincronizzazione, è un passaggio secco. Anche perché l'inverter non può sapere quando deve andare in isola, dato che per un UPS questa condizione significa il blackout.



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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio sistema di domotica (RaspberryPi + vari Wemos D1 Mini - ESP8266). Regolatore di carica: Mpp Solar PCM8048.
Batterie: 24 elementi trazione pesante 315Ah C5 48V.

 

Skynet

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Inviato il: 28/09/2018 14:23:29

Buongiorno a tutti, ieri è arrivata la scheda elettronica di ricambio...
Prima di sostituire la control board ,ho controllato tutti i mosfet (irfd 4110), uno a uno e con relative resistenze da 47 ohm...( power board ).
Era tutto ok. Sostituito la scheda e
l'inverter é ripartito regolarmente e va che è una bellezza ...
Volevo ringraziare tutti per i consigli.
Faccine/Smileys_0008.gif

 

Sophia Muller

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Inviato il: 30/09/2018 15:22:52

Ciao. Il problema è stato risolto.
Che tipo di regolatore di carica hai accoppiato al tuo inverter?

 

lupocattivo

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Inviato il: 07/06/2019 19:44:47

CITAZIONE (Sophia Muller, 25/05/2016 11:06:09 ) Discussione.php?213714&9#MSG129

...il valore della resistenza di terra. Inferiore a 18ohm per non prendere la scossa


Chiedo scusa se irrompo a gamba tesa nel 3D, leggendo un poco tutti i post, giunto qui' ho letto di opinioni oscillanti tra i 18 e i 100 Ohm come valori di messa a terra.
Non so se dalla data del mio diploma le cose son cambiate cosi' di tanto, ma se non ricordo male la normativa prevede non una resistenza di terra, bensi' una tensione di contatto. Quindi il calcolo di sicurezza e'

50V/Corrente di interruzione impianto= RESISTENZA DI TERRA

.
Negli impianti industriali occorreva pure verificare il Potere di Interruzione del magneto-termico. Per abbreviare e semplificare il ragionamento per gli impianti domestici, se hai 3Kw di picco allora (con CosFi 1 ) avremo l'interruzione sopra i 13A se il guasto a terra si scarica su una "terra" da 20 Ohm otterremo 13*20=260Volt quindi inutile!
Sempre calcolando con lo "spannometro" un guasto a terra da 11,5A non provochera' l'intervento del magneto-termico e tutti gli apparecchi con il collegamento di terra assumeranno tranquillamente il valore di 230V.

Riassumendo per un 3Kw faremo 50V / 13A = 3,8 Ohm. Se l'elettricista afferma che bastano 20 Ohm credo aggiunga immediatamente che pero' e' obbligatorio il Differenziale.
Usandone uno da 300 ma la tensione di contatto non supererebbe i 6V comunque un certo pizzicore lo sentirete lo stesso. Il vero "Salvavita" e' quello da 30ma!!!
Le messe a terra sono una croce: paline in pozzetto e spesso piu' di una e se serve, addirittura piastre di rame.
Credo comunque che tutti abbiate combattuto col Differenziale... Molti apparati specie gli INVERTER hanno notevoli correnti di dispersione e dove abbiamo presenza di acqua ed elettricita' (spesso la lavatrice) le dispersioni abbondano e si ASSOMMANO quindi il differenziale "salta".
Se ci tenete alla sicurezza date un'occhiata al seguente link.
ABB - Interruttori differenziali e correnti di dispersione

Quindi la soluzione ottimale,sarebbe un interruttore differenziale separato per ogni apparecchio utilizzatore o per ognuno dei circuiti terminali dell’impianto.



Modificato da lupocattivo - 07/06/2019, 20:32:57
 

Claudio

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Inviato il: 07/06/2019 22:10:40

A meno che l'inverter sia un inverter ad isola, cioè isolato da terra e i differenziali non scattano.



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lupocattivo

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Inviato il: 08/06/2019 08:02:35

CITAZIONE (Claudio, 07/06/2019 22:10:40 ) Discussione.php?213714&119#MSG1840

A meno che ...


Ciao Claudio, e' sempre un piacere leggerti.
Per gli impianti a ISOLA direi che occorrerebbe MOLTA PIU' ATTENZIONE rispetto a quelli della rete classica. Io ho lavorato per un certo periodo in una centrale telefonica FF.SS. che essendo un impianto che necessita di elevato fattore di continuita' era alimentato SENZA NEUTRO A TERRA.
Quindi niente scosse? Verissimo, ma solo sino al 1° guasto a terra! Pero' gli armadi di alimentazione del sistema avevano i relativi ALLARME PER GUASTO A TERRA delle fasi che segnalavano un "preallarme".Ovviamente il 1° guasto a terra poteva protrarsi indefinitamente senza alcun danno agli apparati, ma DOVEVA ESSERE RIPARATO a protezione degli umani.
Deduco quindi che in'umpiano a ISOLA possa essere un tantino "subdolo" in quanto non potrai mai sapere quali differenze di potenziale potresti incontrare tra TERRA e le parti conduttrici con cui si viene a contatto.
Quindi il mio consiglio e': "Mettere a terra tutte le parti con cui si viene a contatto oppure proteggere dette apparecchiature con interruttori DIFFERENZIALI".

NOTA: l'interruttore "differenziale" non necessita di collegamenti a terra, in quanto anche in un sistema a 2 fasi lui controlla che la corrente "entrante" corrisponda entro certi limiti (di norma 300ma) a quella "uscente".

Un secondo aspetto degli impianti a ISOLA e' quello del pericolo di incendio. Nelle sezioni in CONTINUA con elevate correnti fare molta attenzione a non proteggerle con interruttori o teleruttori idonei per corrente alternata!!! SOLO FUSIBILI o interruttori per continua di ottima fattura (controllare sempre corrente nominale e quella massima interrompibile). La corrente CONTINUA come saprai non ha il passaggio per lo zero, quindi quando si tenta di "aprire" il circuito, inevitabilmente si forma un piccolo arco tra i contattori e mentre con la c.a. si spegne al primo passaggio per lo zero, in continua potrebbe mantenersi. Da Arco elettrico o arco voltaico? "L’arco, nel provocare una ionizzazione dell’aria determina temperature che possono raggiungere 35000 gradi Fahrenheit (dato NFPA 70E, circa 20000°C!)" . Lo so che qualche pannello FV e qualche batteria ci sembrano dispositivi innocui... Occhio ragazzi...



Modificato da lupocattivo - 08/06/2019, 08:05:49
 

Claudio

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Inviato il: 08/06/2019 15:02:31

lupocattivo cosa assolutamente obbligatoria, avere un impianto a norma sempre, poi quello che succede a valle è sicuramente protetto.
La terra è sempre obbligatoria altrimenti in caso di dispersione il differenziale lo fa scattare le tue dita e 30mA, non 300mA, li senti eccome.



Modificato da Claudio - 08/06/2019, 15:11:10


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Inviato il: 10/06/2019 15:01:30

CITAZIONE (Claudio, 08/06/2019 15:02:31 ) Discussione.php?213714&119#MSG1842

... e 30mA, non 300mA, li senti eccome.


Verissimo, ma non volevo spaventare i non addetti... Personalmente, in tempi passati volli verificare di persona un differenziale (sai quello che chiamano salvavita) anche perche' avevo una bimba di tre anni che era parecchio curiosa, avevo installato in casa l'impianto "Magic BTicino"
http://thumbs2.imagebam.com/6f/23/9b/2b9cff1247362984.jpg http://thumbs2.imagebam.com/b0/51/4a/95cecc1247362964.jpg

ma non si sa mai... Preciso che il differenziale negli anni 70 era "nu sfizio" lo conoscevano in pochi.
Quindi non fidandomi del tastino "T" di prova mi misurai la resistenza tra le due mani e calcolata quella necessaria ad assorbire i fatidici 30ma mi munii di resistenza da utilizzare in serie al mio corpo. Stretto bene il reoforo della resistenza, con l'altra mano afferrai la palina di terra e "magia" il differenziale scatto', solo che io Faccine/Smileys_0048.gif diedi fondo al mio repertorio di parolacce!!! E dire che di scosse da "elettrolitici" non ben scarichi ne avevo assaggiate parecchie!

 

lupocattivo

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Inviato il: 10/06/2019 15:17:37

CITAZIONE (Claudio, 08/06/2019 15:02:31 ) Discussione.php?213714&119#MSG1842

...avere un impianto a norma...


Vero e sacrosanto, ma sarei veramente curioso di vedere chi lo ha... Come ti dicevo la mia "bottega" era ricca di apparati sensibili e pure di sorgenti di bassa, media e alta tensione. Avevamo pure centrali elettriche nostre. Dove non si poteva stare al disotto dei limiti di "Tensione di contatto" e di "Tensione di passo" la soluzione era la "Piastra Equipotenziale" tipo quella che si attua negli ambienti medicali. (mi piacerebbe proprio vedere se dentisti ed ambulatori vari applicano per bene la normativa).
La mia regola base e' non mettere mai parti che potrebbero essere in tensione vicine a contatti riconducibili al ritorno di terra.In bagno niente prese i capelli li asciughi in camera!

 

Sophia Muller

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Inviato il: 10/06/2019 18:20:35

Salve a tutti. Voglio dire la mia su questo argomento. Ti parlo anche per esperienza.
Ho l'impressione che confondi "Il neutro a terra" con la "Terra di protezione". Sono due cose separate. La sottoscritta non metterebbe mai a terra il neutro della linea di distribuzione che entra in casa o in una officina.

Ricorda che l'arco elettrico si poterbbe formare a partire da un certo amperaggio che circola in quel momento
sull'impianto. Per esempio 25A.

 

Sophia Muller

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Inviato il: 10/06/2019 18:21:02

Non mi riferisco agli inerruttori che si trovano negli impianti civili. Bensì ai sezionatori a coltelli (In gergo si chiamano "tiberine") Ormai in disuso che si tovano nella linea di distribuzione. O nei sezionatori a tre o quattro vie, formati da "piroletti".

Non sezionare. Farlo significa andare incontro al cosidetto "Arco elettrico" con gravi consegueze di ustioni alle mani ed al viso. Anche peggio. Mi riferisco se non sei protetto con gli accessori di protezione.

Ricorda che un impianto di terra di protezione di un impianto civile, deve essere indipendente da quello del fotovoltaico.

 
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