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Super capacitor
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inventoreinerba
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Inviato il: 22/07/2019 17:42:36

ho letto 1,5 wh per elemento qua, nel link che hai postato alle 12,44,45.



Immagine Allegata: dove 1,5wh.JPG
 
ForumEA/U/dove 1,5wh.JPG

 

Claudio

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Inviato il: 22/07/2019 17:47:04

Typical Usable Specific Power, Pd 1,3 8.5 kW/kg i condensatore pesa 513Gr non conosciamo il peso dell'involucro ma ipotiziamo 400Gr di materia attiva.
0.85Kwh ogni 100Gr 400Gr pari a 3.4Kwh, 20 pezzi da 2.7V per avere 54V e 3400Wh

PS.
Riferito al singolo pezzo

LINK



Modificato da Claudio - 22/07/2019, 17:52:19


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lupocattivo

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Inviato il: 22/07/2019 17:48:46

CITAZIONE (inventoreinerba, 22/07/2019 17:30:05 ) Discussione.php?215627&8#MSG119



...una batteria da 100ah da auto tiene accesa una lampadina da 60w per 20 ore



Verissimo, tuttavia i condensatori non seguono la Legge di Peukert...
Quindi deduco che se hai bisogno di 2KWh metti su un banco di batterie da 40KWh ?

 

Claudio

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Inviato il: 22/07/2019 18:02:33

Per i super capacitor si ragiona per Kw/Kg, e un 2.7V 3000 Farad costa 40/50€, quelli veri, i tarocchi 12€

LINK

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Modificato da Claudio - 22/07/2019, 18:30:02


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lupocattivo

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Inviato il: 22/07/2019 18:26:41

Ho fatto alcune ricerche e ho scovato le ultime notizie sull'autoscarica dei supercap...

ABSTRACT: /Extremely low self-discharge solid-state supercapacitor via
confinement effect of ion transfer


"the as-developed soft-packaged supercapacitors remarkably presented a low self-discharge value of 23.6%@20h."

"Conclusions In summary, a novel ‘playing mud pies' strategy had been designed to successfully manufacture the high-performance bentonite clay@ionic liquid based solid-state electrolyte. These BISE-based supercapacitors demonstrated an open circuit potential decline of only 28.9% and maintain a voltage above 2 V after 60 h. Even at hig temperature of 75 °C"

In sostanza i supercap con elettrolita a stato solido a base di fanghi bentonitici con circuito aperto hanno una scarica potenziale del 28,9% mantenendo una tensione di 2V dopo 60 ore anche a temperature di 75°C.
E questi supercap presentano un basso fattore di autoscarica del 23,6% in 20 ore.

 

Claudio

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Inviato il: 22/07/2019 18:33:36

Lupo quell'articolo è del 2013, erano poco piu dei normali condensatori



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Claudio

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Inviato il: 22/07/2019 18:39:59

Oggi si parla di 5.2mA di mantenimento dopo 72 ore riposo

LINK

Comunque l'argomento si fa interessante e abbiamo abbondantemente sforato il titolo della discussione, converrebbe aprirne una nuova e trasferire le ultime 3 pagine.

FATTO!!!



Modificato da Claudio - 23/07/2019, 18:01:59


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lupocattivo

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Inviato il: 22/07/2019 18:46:39

CITAZIONE (Claudio, 22/07/2019 18:39:59 ) Discussione.php?215627&9#MSG129

Oggi si parla di 5.2mA di mantenimento dopo 72 ore riposo

LINK

Comunque l'argomento si fa interessante e abbiamo abbondantemente sforato il titolo della discussione, converrebbe aprirne una nuova e trasferire le ultime 3 pagine.


Ok, ora ceno, poi guardo con calma i tuoi link e dopo magari faccio qualche abstract per chi non ha tanta voglia di leggere...

 

emuland
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Inviato il: 29/07/2019 06:25:05

2,7 v e 500 farad, non si fa prima con le lto?



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Claudio

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Inviato il: 29/07/2019 09:47:01

Sicuramente si, ma questi hanno caratteristiche completamente diverse.
Numero di cicli di lavoro, correnti di carica e scarica, tempi di ricarica velocissimi, e cosa molto importante temperature di lavoro, a zero gradi hanno la medesima resa che a 25°, si possono usare anche senza BMS.
Certo il costo non incentiva l'acquisto.



Modificato da Claudio - 29/07/2019, 11:12:07


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emuland
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Inviato il: 30/07/2019 13:20:11

stavo infatti facendo due conti

500 F = 500 A secondo / Volt

Quindi per avere 24v ci vogliono 10 Supercaps ?

Ma cosi abbiamo 500A per un secondo.

e 50 A per 10 secondi?(sempre con perdita di 1 V)

0,14Watt/h grezzi?

Questi costano circa 10€ uno.

Poi ci sono i 3000F della maxwell che costano 60€

quelli da 14watt hanno un costo kwh pari a :
1000/14 = 714*10€= 70000€ kwh?

i secondi

1000/0,88 (3000/3600 secondi) =1136 68000€?

ho sbagliato io qualcosa?

cioè capisco il discorso, anche io vorrei un sistema di ricarica e carica talmente veloce da non preoccuparmi nemmeno (vorrei capire come caricarli con i sistemi attuali...)

va bene come jumpstarter delle auto, moto, camion, camper.

poi è fuori (si lo so online ci sono dei pacchi batteria di supercaps, ma secondo me sono ibridi.)

forse al momento vanno bene per impianti che hanno bisogno di "gestire" l'assorbimento istantaneo, tipo in parallelo a batterie normali



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qqcreafis

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Inviato il: 31/07/2019 22:48:15

il supercap da 500F contiene 600Joule =600W*s=600W*h/3600=0,14Wh

per avere 1kWh=1000W*h

ce ne vogliono 6000

a 10€ cadauno si raggiunge l'assurda cifra di 60000€ (sessantamila euro !!!!!!!!!!!!!)



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Al peggio non esiste limite

 

AlessandroT

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Inviato il: 01/08/2019 12:47:36

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Per adesso ne ho acquistato 2
Comunque 0,14 wh mi sembrano un po' pochini, se volessi fare un ragionamento alla 'femminile' e paragonassi un supercapacitor da 500f con una batteria li-ion quindi un supercapacitor più o meno il doppio di una li-ion dovrebbe fornire il doppio di energia (dovremmo approfondire il discorso di capacità per kg sia delle li-ion e sia dei supercap, ma facciamo finta che siano le stesse) quindi una li-ion fornisce in media 2 Ah a 3,7v quindi 7,4w, allora in proporzione un supercap da 500f fornirà 15w che ad occhio e croce mi sembra accettabile? Che mi dite?



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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inverter. 12 batterie epzs 180ah con densità acido abbassata da 1,28 a 1,24

 

AlessandroT

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Inviato il: 01/08/2019 12:58:02

CITAZIONE (Claudio, 01/08/2019 12:47:36 ) Discussione.php?215748&3#MSG32

Quindi secondo i tuoi calcoli, basandosi su quello che hai capito leggendo le caratteristiche, dentro a questa scatola ci sarebbero 2300 capacitori da 500 grammi l'uno, 11 quintali e mezzo??

Però pesa solo 69Kg, perchè??

LINK

Scusa ma mi sa che devi imparare a leggere i data sheet.

In collegamento a questo video potremmo pure definire la capacità di ogni singolo supercap! Consideriamo a questo punto che dentro questa scatola ci siano 40 supercap da 3000f quindi 3400wh dichiarati diviso 40 fanno 85 wh per supercap e se la matematica (diciamo terra terra) non mi inganna un supercap da 500f dovrebbe essere 1/6 di uno da 3000f quindi 85:6 14wh in linea Co. Il messaggio precedente. E possibile?



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emuland
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Inviato il: 01/08/2019 21:32:06

CITAZIONE (qqcreafis, 01/08/2019 12:58:02 ) Discussione.php?215748&4#MSG57

il supercap da 500F contiene 600Joule =600W*s=600W*h/3600=0,14Wh

per avere 1kWh=1000W*h

ce ne vogliono 6000

a 10€ cadauno si raggiunge l'assurda cifra di 60000€ (sessantamila euro !!!!!!!!!!!!!)



mi pare abbiamo scritto la stessa cosa, qualche arrotondamento di diverso e io mi sono dimenticato qualche /h vicino a watt



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