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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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Nuovo impianto a isola
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RivaHi-Tech

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Inviato il: 27/02/2020 22:33:10

CITAZIONE (AlessandroT, 27/02/2020 20:40:47 ) Discussione.php?215990&6#MSG90

RivaHi-Tech cosa devi aspettarti, quello che ci aspettiamo un po' tutti, estate energia da vendere e inverno con carestia. Apparte questo, sicuramente che altre 4 batterie non guastano, anzi neanche 8 guastwrebbero, partendo sempre dal principio che meno le scarichi e più durano. Considerando i tuoi consumi fissi 10kw al giorno dai pannelli non te li toglie nessuno anche in inverno (tranne le brutte giornate), poi non sappiamo i tuoi consumi saltuari,riguardo le batterie considera che con 2 banchi avresti a disposizione 20kw che al 50 percento fanno 10kw, e sei al limite in una brutta giornata, quindi almeno altre 4 puoi metterle tranquillamente e al prezzo che le hai prese se effettivamente non hanno lavorato anche 8 non guastano. Certo partiamo sempre dal principio che non è tutto oro quello che luccica, quindi avventurarsi in questa esperienza con la consapevolezza che se sei super bravo e anche un po' fortunato riesci a rientrare nella spesa.
Leggi qui abbiamo discusso un po' delle lifepo4
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Ne ho già prese 8 dici di prenderne altre 8?



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AlessandroT

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Inviato il: 27/02/2020 23:05:30

Azzz scusa il riferimento alle lifepo4, non era per te

Io ne prenderei altre solamente per il prezzo



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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inverter. 12 batterie epzs 180ah con densità acido abbassata da 1,28 a 1,24

 

RivaHi-Tech

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Inviato il: 28/02/2020 09:18:23

Per il sezionamento impianto sto procedendo in questo modo ho un Rack centralino con 64 moduli.

-scaricatore di sovratenzione ingresso enel
-display controllo tensione enel
-salvavita enal
-switch by-pass commutatore inverter/enel intero impianto (per manutenzione o fermo impianto)
-display controllo uscita inverter
-salvavita uscita inverter ingresso casa
-20 magnetotermici prese
-20 magnetotermici luci
-linea luci emergenza
-6 magnetotermici carichi pesanti su enel con commutatore su linea inverter (piano induzione,lavatrice,asciugatrice,forno,autoclave,lavastoviglie)
-2 magnetotermici linea allarme e video-sorveglianza
-1 magnetotermico alimentazione antenna
-1 magnetotermico boiler solare.

a parte il quadro fv con i suoi fusibili scaricatori ecc ecc.
Dimentico qualcosa?
Qualche consiglio e ben accetto.



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Claudio

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Inviato il: 28/02/2020 10:11:14

Sezionatori batterie, uno ogni banco con relativi fusibili 100A banco.

LINK o simile

fuse

LINK

Supporto fuse

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Modificato da Claudio - 28/02/2020, 10:25:51


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voltout

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Inviato il: 28/02/2020 10:38:27

CITAZIONE (AlessandroT, 27/02/2020 23:05:30 ) Discussione.php?215990&7#MSG92

Azzz scusa il riferimento alle lifepo4, non era per te

Io ne prenderei altre solamente per il prezzo

A quanto costano adesso lifepo4, quasi quasi conviene! Un banco da 16 pezzi da 150A (7,68 Kw) a meno di 1600 €... O.K. + le spese doganali.



Modificato da voltout - 28/02/2020, 10:42:29


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RivaHi-Tech

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Inviato il: 28/02/2020 10:49:42

CITAZIONE (voltout, 28/02/2020 10:38:27 ) Discussione.php?215990&7#MSG96

CITAZIONE (AlessandroT, 27/02/2020 23:05:30 ) Discussione.php?215990&7#MSG92
Azzz scusa il riferimento alle lifepo4, non era per te

Io ne prenderei altre solamente per il prezzo

A quanto costano adesso lifepo4, quasi quasi conviene! Un banco da 16 pezzi da 150A (7,68 Kw) a meno di 1600 €... O.K. + le spese doganali.


direi che con 1600+ spese doganali e oneri calcola un 300€ dipende da quanto dichiara il venditore cinese (SU UN ACQUISTO FATTO ULTIMAMENTE DI 2400€ HO PAGATO 800 EURO DI SPESE DOGANALI) sei a 2.000,00€ io con le AGM ho speso poco piu di 700€ ed ho un banco batteria da 20kw anche se utilizzabili ne ho 9kw per non stressarle. lo stesso vale per le lifepo4 da 7,68 kw ne puoi usare 5kw. ad oggi preferisco le AGM pluri testate e da fornitori italiani ( nulla contro il mercato cinese) ma se posso faccio girare l economia italiana che cmq un italiano li rispende con altre spese su territorio nazionale. mia filosofia.



Modificato da RivaHi-Tech - 28/02/2020, 11:28:46


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Inviato il: 28/02/2020 10:52:28

CITAZIONE (Claudio, 28/02/2020 10:11:14 ) Discussione.php?215990&7#MSG95

Sezionatori batterie, uno ogni banco con relativi fusibili 100A banco.

LINK o simile

fuse

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Supporto fuse

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mi attivo ad ordinarli grazi.
ma il mio banco e da 200Ah ciascuno

mi sapresti dire dove trovare i giunti per la serie delle batterie? oppure prendo una barra in acciaio e me li faccio io?



Modificato da RivaHi-Tech - 28/02/2020, 10:57:12


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Maufedro

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Inviato il: 28/02/2020 11:10:58

Normalmente si usano barre di rame



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Per ogni problema esistono più soluzioni. ma solo una è la migliore

 

voltout

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Inviato il: 28/02/2020 14:26:30

CITAZIONE (RivaHi-Tech, 28/02/2020 10:49:42 ) Discussione.php?215990&7#MSG97

CITAZIONE (voltout, 28/02/2020 10:38:27 ) Discussione.php?215990&7#MSG96
CITAZIONE (AlessandroT, 27/02/2020 23:05:30 ) Discussione.php?215990&7#MSG92
Azzz scusa il riferimento alle lifepo4, non era per te

Io ne prenderei altre solamente per il prezzo

A quanto costano adesso lifepo4, quasi quasi conviene! Un banco da 16 pezzi da 150A (7,68 Kw) a meno di 1600 €... O.K. + le spese doganali.


direi che con 1600+ spese doganali e oneri calcola un 300€ dipende da quanto dichiara il venditore cinese (SU UN ACQUISTO FATTO ULTIMAMENTE DI 2400€ HO PAGATO 800 EURO DI SPESE DOGANALI) sei a 2.000,00€ io con le AGM ho speso poco piu di 700€ ed ho un banco batteria da 20kw anche se utilizzabili ne ho 9kw per non stressarle. lo stesso vale per le lifepo4 da 7,68 kw ne puoi usare 5kw. ad oggi preferisco le AGM pluri testate e da fornitori italiani ( nulla contro il mercato cinese) ma se posso faccio girare l economia italiana che cmq un italiano li rispende con altre spese su territorio nazionale. mia filosofia.

700€ per un un banco batteria da 20kw AGM???? Non posso credere! E dove? E in più, a me risulta che con lifepo4 da 7,68Kw puoi andare tranquillamente fino a 6,5 anche 7Kw... Mettiamo pure i cicli in piu?



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RivaHi-Tech

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Inviato il: 28/02/2020 15:17:21

CITAZIONE (voltout, 28/02/2020 14:26:30 ) Discussione.php?215990&7#MSG100

CITAZIONE (RivaHi-Tech, 28/02/2020 10:49:42 ) Discussione.php?215990&7#MSG97
CITAZIONE (voltout, 28/02/2020 10:38:27 ) Discussione.php?215990&7#MSG96
CITAZIONE (AlessandroT, 27/02/2020 23:05:30 ) Discussione.php?215990&7#MSG92
Azzz scusa il riferimento alle lifepo4, non era per te

Io ne prenderei altre solamente per il prezzo

A quanto costano adesso lifepo4, quasi quasi conviene! Un banco da 16 pezzi da 150A (7,68 Kw) a meno di 1600 €... O.K. + le spese doganali.


direi che con 1600+ spese doganali e oneri calcola un 300€ dipende da quanto dichiara il venditore cinese (SU UN ACQUISTO FATTO ULTIMAMENTE DI 2400€ HO PAGATO 800 EURO DI SPESE DOGANALI) sei a 2.000,00€ io con le AGM ho speso poco piu di 700€ ed ho un banco batteria da 20kw anche se utilizzabili ne ho 9kw per non stressarle. lo stesso vale per le lifepo4 da 7,68 kw ne puoi usare 5kw. ad oggi preferisco le AGM pluri testate e da fornitori italiani ( nulla contro il mercato cinese) ma se posso faccio girare l economia italiana che cmq un italiano li rispende con altre spese su territorio nazionale. mia filosofia.

700€ per un un banco batteria da 20kw AGM???? Non posso credere! E dove? E in più, a me risulta che con lifepo4 da 7,68Kw puoi andare tranquillamente fino a 6,5 anche 7Kw... Mettiamo pure i cicli in piu?


ok mettiamo pure 7kw ma devi aggiungere anche il costo del bms che si aggira intorno ad altri 200/300€ e aggiungiamo pure che 7kw sono pochi e per stare sereni almeno devi arrivare a 10 15kw altrimenti i carichi pesanti le lifepo4 ne risentono quindi alle 2000€ aggiungi altri 800€ per avere piu Kw ed il BMS si conviene che anche se abbiamo piu cicli mettiamo 2 anni in piu'? ok.... 700 contro i 2800. Ho già ammortizzato la spesa ancor prima di partire e se le agm mi durano 4 anni e le lifepo 6anni, io tra 4 anni andro a rimpiazzarle ed arrivo ad 8 anni di batterie con una spesa di 1400€, con le lifepo4 6+6 12 anni e una spesa di 5600€. e lo stesso discorso delle auto in leasing ogni 3 anni cambio auto ho solo pagato una rata minima che non va a coprire nemmeno la metà del valore dell'auto ma in cambio ogni 3 anni ho un auto 0 km e nuova immatricolazione dopo 10 anni io avro cambiato 3 auto e mi ritrovo un auto km0 ed una valore di mercato 80% se invece avresti acquistato l auto e basta dopo 10 anni ti ritrovi un auto vecchia di 10 anni con tutta la manutenzione e con un valore pari a 0



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Claudio

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Inviato il: 28/02/2020 20:06:48

Batterie e auto non possono essere paragonate, non puoi usare le batt. 3 anni e rivenderle e tutto si riduce all'uso che ne fai, anche l'auto, sotto un dato chilometraggio il leasing è sfavorevole, ma se ti piace avere l'auto nuova ogni 3 anni va bene ma è gusto tuo non un risparmio, le mie AGM 24Kw per 1600€ stanno lavorando bene da 6 anni e per l'uso che ne faccio la prospettiva va verso i 10 anni.

Secondo me le Lipo devono calare di prezzo almeno il 30% o non ne vale la pena, ma è un mio parere e 7 Kw a me sono tirate per passare la notte.



Modificato da Claudio - 28/02/2020, 20:11:52


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RivaHi-Tech

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Inviato il: 29/02/2020 11:40:02

CITAZIONE (Claudio, 28/02/2020 20:06:48 ) Discussione.php?215990&7#MSG102

Batterie e auto non possono essere paragonate, non puoi usare le batt. 3 anni e rivenderle e tutto si riduce all'uso che ne fai, anche l'auto, sotto un dato chilometraggio il leasing è sfavorevole, ma se ti piace avere l'auto nuova ogni 3 anni va bene ma è gusto tuo non un risparmio, le mie AGM 24Kw per 1600€ stanno lavorando bene da 6 anni e per l'uso che ne faccio la prospettiva va verso i 10 anni.

Secondo me le Lipo devono calare di prezzo almeno il 30% o non ne vale la pena, ma è un mio parere e 7 Kw a me sono tirate per passare la notte.



Secondo me il discorso batterie e auto e lo stesso solo che cambia gli anni di uso. Cioè se io con l auto faccio 40km l anno in 3 anni la mia auto avrà 120km ( se l avessi pagata in toto e la devo rivendere ho perso il 60% in 3 anni, invece con il leasing in 3 anni avrò versato un terzo del valore e sostituendola riparto da zero) stesso discorso con le batterie se io le maltrattano e uso il 50% in 3 anni la vita garantita dal costruttore ( 20 anni nel mio caso da scheda tecnica) l ho praticamente uccise. Con le lifepo4 spendo 3 volte di più per lo stesso banco.Se aumento il banco e riduco la % di richiesta allungo la vita e ne sei testimone tu che in 6 anni di agm si comportano bene e puoi ancora andare avanti per altri 3 4 anni sicuro.
Il mio pensiero è quello che se devo investire e recuperare l investimento in 5 6 anni allora non conviene. Ma se si riesce ad ammortizzare l investimento in 1 anno allora l investimento li vale tutti.
Nel mio caso 700 euro 400ah contro i 2000 per 150ah. Ho già recuperato IVA e ammortizzato 1200 subito.
Stessa cosa se andiamo a pari budget con 2000€ mi son fatto un banco batterie da 1200Ah cioè 58kw non credi che in questo caso userei il 10% del banco e arrivare a 10 anni in maniera serena e anche oltre?

Esempio spesa banco lifepo4 da 200ah
https://www.shop.ilportaledelsole.com/epages/990116484.mobile/it_IT/?ObjectPath=/Shops/990116484/Products/RT200AH&Locale=it_IT



Modificato da RivaHi-Tech - 29/02/2020, 12:09:34


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Inviato il: 29/02/2020 12:03:36

Mettiamo pure i cicli in piu?[/quote]

La differenza di cicli non mi da un punto in più a preferire una spesa maggiore.
Le liteo 2000 cicli
Le agm 1500 cicli
Il tutto e soggettivo e variabile ma in linea di massima si parla di 1 anno 1.5 in più di vita.
Un uso in scala ridotta sono le batterie dei cellulari i vecchi Nokia la batteria durava 5 tranquillamente, oggi? Arriviamo a 3 anni se usato con parsimonia se stressiamo 1 anno.



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Claudio

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Inviato il: 29/02/2020 12:30:32

Tieni sempre presente che gli anni di vita progetto per batt. al piombo dato dal produttore prevede esclusivamente uso a tampone, lo troverai sempre precisato, con 2 scariche e ricariche all'anno, mai per uso ciclico, anche se vengono pubblicizzate e vendute per tale scopo dai venditori.

Per le lipo4 il discorso cambia, che vengano fruttate o risparmiate, hanno una costate degenerazione, quindi un temine vita già programmato all'origine, quindi vale la pena sfruttarle al massimo per ammortizzarne il costo.

Dopo 6 anni ho raggiunto una conclusione, un sistema con accumulatori fa molta fatica a risparmiare per il riacquisto dei medesimi, a mio parere vale la pena solo in un'ottica green risparmio emissioni ma non di denaro.



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Inviato il: 29/02/2020 12:41:11

Si Claudio pienamente d'accordo.
Però ce anche da dire che tu vieni da un prezzo iniziale di impianto molto alto rispetto ad oggi.
I costi sia per fv che per accumulo e molto inferiore e soprattutto per chi ha un consumo alto secondo me il risparmio ce.
E anche vero che il fv non va inteso come risparmio ma come costo da sostenere per la casa, un po come se decidiamo di acquistare elettrodomestici in classe A++ o B C, stessa cosa un impianto elettrico con FV si può calcolare come A++ e l'impianto base invece in classe C.



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