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Corona virus
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qqcreafis

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Inviato il: 02/05/2020 14:57:51

l'unica cosa che posso pienamente condividere è il fatto negativo che lo stato abbia ceduto alle case farmaceutiche tutta la ricerca, la nostra salute è in mano a chi ci vende le medicine....


per il resto ci dono molte questioni

cominciamo dal fondo:

1) gli antinfiammatori sono daccordo che ce n'è un abuso incredibile ( e poi spesso danno assuefazione vedi naprossene!!!!)
2) I cortisonici farmaci potenti ma pericolosi e altro abuso.

3)i vaccini, questo strizzare l'occhio nei confronti dei no vax è deprecabile, di vaccini ce ne sono grosso modo di due tre tipi, "cellulari", "acellulari", ibridi.

é risaputo che i vaccini "cellulari" a batteri o virus indeboliti sono pericolosi, si usano perchè spesso non c'è alternativa e/o necessita copertura più alta. a questi vaccini dobbiamo la salvezza dell'umanità, quindi a demonizzarli andiamoci piano.

I vaccini "acellulari " contengono parti del virus generati con l'ingegneria genetica, rispetto ai quali si vuole stimolare l'immunità, spesso il vaccino cellulare ha la sua controparte acellulare (ad es mia figlia ha fatto a suo tempo una trivalente acellulare)ma la mutua non li passava... . Questo vaccino è ovviamente molto sicuro.

Vaccini ibridi, un virus "innocquo" contiene sequenze genetiche per l'espressione di proteine del virus pericoloso. Il primo vaccino per Ebola era così e ora forse uno dei primi per il corona.


Si sa che i vaccini con virus vivi non vanno dati ad immunodepressi

Ridicola la cosa delle polveri sottili e quella dei metalli pesanti



Modificato da qqcreafis - 02/05/2020, 20:09:54


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lupocattivo

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Inviato il: 02/05/2020 16:45:35

CITAZIONE (Bolle, 01/05/2020 23:40:40 ) Discussione.php?215999&71#MSG1082


...Non ci sto capendo più nulla...



Eccomi qua... In ritardo, perche' oggi ho fatto le pulci (al gatto e un giorno vi spiego come si fa...) e poi al dottore.
E... non saro' breve!!!

Premetto che quando l'ho ascoltato mi sono quasi commosso... Caspita sembrava che avesse "Telepaticamente" indovinato il mio pensiero.
Da bravo "Rompiballe" ho acceso il Dubbioscopio-Laser.

Ho faticato un pochino, ma ho diradato le nebulosita' della dialettica persuasiva.

A proposito, avete notato che di solito, quando cercano il nostro consenso, parlano quasi come se stessero indossando i nostri panni?

Non voglio dire che sia questo il caso, anche perche' quello che dice, oserei affermare che lo avevo pensato prima di lui...

Quindi anche a lui il beneficio del dubbio e innocente sino a prova contraria.
Pero', caro il mio ex.Sindaco, talvolta i nostri trascorsi non depongono a nostro favore come neppure repentini cambi di direzione.

Osservo che il ricorso al TAR e' condivisibilissimo, ma se come indicato dallo Studio Legale che lo ha promosso si deve contribuire con 300€ non mi pare proprio una Santa Crociata...
Ricorso collettivo al TAR Lazio - Ordinanza Z00030

Passiamo ora al pregresso... Covid-19, l’ex sindaco di Ardea Amici: “Non lasciamoci prendere dal panico, seguiamo le regole”

Abstract 10 Marzo 2020 - 17:36
“Lavatevi bene le mani quando toccate oggetti usati frequentemente da tutti, ognuno usi le proprie cose personali. Fate uso di molte bevande calde, possibilmente con limone, e non respirate aria fredda all’esterno ma usate una sciarpa per coprire bocca e naso, riscaldando così l’aria che respirate”.


Un passo piu' indietro nel tempo e lo vediamo artefice della vittoria "Grillina" ad Ardea come reazione a... Ardea in dissesto finanziario

Abstract :
"E’ tutto molto strano e di difficile discernimento, anche perché i principali artefici della costruzione della vittoria grillina, Castaldo padre e figlio da un lato e Mariano Amici dall’altro, ai quali va indubbiamente riconosciuta una sorta di vittoria politica perfetta da parte del Movimento 5 Stelle grazie alle loro capacità aggregative da un lato e disgregative dall’altro che hanno consentito ai pentastellati di aprirsi un varco all’interno di tutti gli schieramenti presentatisi alle elezioni locali, di sicuro non erano e non sono d’accordo con Savarese in merito alla dichiarazione di dissesto. Queste vecchie volpi della politica locale, e non solo, non si sono certo spesi in accordi e trame, campagna elettorale, voti e consiglieri eletti per poi avere come primo atto vero dell’amministrazione a 5 stelle il default dell’ente."

A monte di questa vicenda troviamo unaINTERROGAZIONE CAMERA

Abstract :

"...in data 3 agosto 2006 organi di stampa riferivano delle indagini avviate dalla Direzione distrettuale antimafia di Napoli riguardanti il riciclaggio di denaro sporco nel comune di Ardea; in data 31 agosto 2006 organi di stampa riferivano che: «... il gip del Tribunale di Velletri convalidava il sequestro di uno stabile di 7000 mq in via dei Platani, località Lido dei Pini (Roma) di proprietà dell'ex sindaco di Ardea, Mariano Amici...»; nella città di Ardea risulterebbero presenti diversi soggetti ascrivibili ad organizzazioni criminali ..."

All'epoca dei fatti la situazione al Comune di Ardea era...
ALBO SINDACI ARDEA

Abstract :
"
marzo 1981-novembre 1982 Mariano Amici
dicembre 1982-ottobre 1985 Antonio Gazzi
ottobre 1985-settembre 1987 Mariano Amici
"

Fatti culminati con.. Ardea: un anno dopo, un altro sindaco (DC) incriminato
Interesse privato e omissione d'atti d'ufficio


Abstract :
"
Page 14
l'Unità - ROMA-REGIONE SABATO 1 OTTOBRE 1983

Ardea: un anno dopo, un altro sindaco (DC) incriminato
Interesse privato e omissione d'atti d'uffi-
cio - Nellྎ finì in carcere Bruno Cimadon
Un anno fa il sindaco democristiano di Ardea, Bruno Ci-
madon, fini In carcere per concussione. Ora a distanza di
dodici mesi un altro sindaco, anch'egll DC, Mariano Amici,
viene Incriminato per omissione d'atti d'ufficio e Interesse
privato
dal giudice Santacroce.

Insieme a lui hanno ricevuto le comunicazioni giudiziarie
l'assessore al Comune, anche lui democristiano, Domenico
Cremonlnl, e i sette membri della Commissione comunale
per 11 rilascio delle licenze, Domenico Mancini, Enrico Valeri,
Emidio Trionferà, Alberto Marte, Vittorio Boldo, Gilberto Li-
bera e Giancarlo Napolitano. Anche questa volta la denuncia
è partita da quello stesso Ubaldo Mannozzl che grazie a una
registrazione forni la prova che Bruno Cimadon aveva chie-
sto una tangente di 30 milioni per l'apertura di un ristorante
In località Nuova California a Tor San Lorenzo.

Nonostante l'arresto del sindaco, nonostante sia passato
un altro anno e che tutte le pratiche amministrative siano In
ordine, Ubaldo Mannozzl non ha ottenuto ancora la licenza
necessaria per aprire *II Patio», Il ristorante su cui ha Investi-
to l suol soldi. Di qui la denuncia, le Indagini della Squadra
Mobile e l'incriminazione del nuovo primo cittadino di Ar-
dea.

Mariano Amici, capogruppo democristiano all'epoca dello
scandalo delle tangenti, è diventato sindaco In seguito al-
l'Infortunlo» capitato al suo collega di partito e di ammini-
strazione. In quell'occasione fu addirittura necessario l'inter-
vento del ministro dell'Interno che con un fonogramma «ob-
bligò» la giunta formata da DC, PSI, PSDI, piuttosto restia a
dimettersi. Anche allora della Commissione commercio face-
vano parte gli stessi personaggi ora sotto accusa che tuttavia
dimostrarono la loro completa estraneità al tentativo portato
avanti dal sindaco di «arrotondare le sue entrate».
Ma non è solo questo episodio, pur grave, a porre al centro
della cronaca giudiziaria e dell'interesse giornalistico la cit-
tadina di Ardea. Residenza d'elezione del boss mafioso Frank
Coppola, dopo la morte del boss sembra sia diventata terreno
di battaglia tra 1 vari gruppi mafiosi e camorristici In lotta fra
loro per Impossessarsi dell'«eredltà» di «Frank tre dita».
Una selvaggia speculazione edilizia e una giunta che defi-
nimmo un «comitato d'affari» (ricavandone una querela da
parte di quella stessa amministrazione 11 cui sindaco fini In
carcere) fanno 11 resto.
Dopo l'arresto di Bruno Cimadcn e una manifestazione
cittadina organizzata dal PCI, 1 consiglieri comunisti presen-
tarono In Comune un'interrogazione su come e perché non
venivano rilasciate le licenze a chi ne aveva fatto richiesta ed
era In regola dal punto di vista amministrativo. Copia dell'In-
terrogazione fu spedita anche alla Procura della Repubblica
perché ne traesse le opportune conseguenze.
"



Modificato da lupocattivo - 02/05/2020, 16:50:04
 

qqcreafis

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Inviato il: 02/05/2020 20:02:14

lupocattivo-nasofino ha individuato un'avvoltoio camuffatodasedicente colomba


e si capisce puranche lo strano strizzare l'occhio alla grande platea novax

e si capiscono anche le strane mancanza di sapienza che prima pensavo fossero solo omissioni



Modificato da qqcreafis - 02/05/2020, 20:06:39


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Bolle

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Inviato il: 02/05/2020 21:00:09

CITAZIONE (lupocattivo, 02/05/2020 16:45:35 ) Discussione.php?215999&72#MSG1084


E... non saro' breve!!!

Lavoroneeee



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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

river
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Inviato il: 02/05/2020 21:46:08

il "vecchio brontolone" è mitico come sempre però stavolta vado contro tendenza, ovvero se un concetto lo trovo sensato non mi frega chi lo dice fosse pure pablo escobar
lo scopo dei vaccini è stimolare l'organismo affinchè produca anticorpi.. dare direttamente anticorpi (plasma) come da più evidenze fanno e funziona no?? vedi mantova ed altri ospedali italiani, i cinesi stessi, Tarro ... certo per big farma è molto meglio un vaccino chissà come mai.
Sempre per dovere di cronaca la ns poco amata veterinaria Capua dice spesso cose che non condivido ma per anni ha studiato il salto di specie dei virus e nel 2009 (derisa da tutti) affermava che la prossima pandemia sarebbe venuta da un h1 e non h5 come oms paventava e per questo la reputo molto diversa dal burioni



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river
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Inviato il: 02/05/2020 21:59:05

per quanto riguarda il ricorso al TAR si accomodi pure, la mia famiglia ha già dato fatto provato vissuto ... è più facile prendere a schiaffi Kim Jong-un -



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qqcreafis

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Inviato il: 02/05/2020 22:17:42

solo adesso l'europa si è svegliata hanno raccolto 7 e rotti miliardi per un vaccino comune... era ora, ci dovevano pensare a gennaio. Loro lo sapevano , ma erano troppo occupati a fare in modo che non ce ne accorgessimo, che pensavano che si fosse diffuso sottotraccia con qualche polmonite di più del solito???

Ma qualcosa è andato storto anzi stortissimo.

Comunque il plasma è un emoderivato e in questo caso occorre sapere tutto del donatore soprattutto quello che non dice.

Al tempo dell'HIV è una strategia pericolosa.Almeno che non abbiate il vostro donatore di fiducia€€€€€

Io penso che i vaccini saranno la soluzione migliore .

I vaccini in quanto non è detto che siano tutti sicuri e funzionanti.
E poi potrebbero avere utenze differenti

Se i punti di attacco sono differenti se ne possono fare due
(ad es per i medici che lavorano nel settore un conto è passarla liscia per un paio di mesi ma per di più per degli anni...)

inoltre bisogna essere pronti per un nuovo giro di danza, il vaccino deve spuntare subito la prossima volta se no crolla l'economia mondiale e torniamo al 19esimo secolo.

questa epidemia è stata lungamente prevista si sapeva perchè (salto specie), si sapeva che ci sarebbe stata presto, si sapeva quasi dove (oriente). Si supplicavano gli stati di prepararsi

Ho letto articoli sulle scienze alcuni anni fa dopo la sars non trovo quelli più vecchi1 , 2
3
Il meccanismo è ovvio, il salto di specie genera un virus pericoloso che un tempo non avrebbe avuto speranza di propagarsi ora con la mobilità e la globalizzazione si sposta ovunque in poco tempo e ha a disposizione 7-8 miliardi di persone.



Modificato da qqcreafis - 03/05/2020, 23:48:03


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river
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Inviato il: 03/05/2020 10:16:29

" quando MAO starnutisce l'Italia si ammala" è vecchio di 60 anni
purtroppo i virus sono sempre arrivati solo più lentamente.
personalmente ritengo più pericoloso quello meno letale (i morti spaventano sempre) mentre quello che ti mette comunque a letto per 10-12 gg che sarà ancora più infettivo e rimane tale per xx giorni anche a paziente guarito .... ecco, quello lo vedo male male.
Tempo si capisca e si isolino le persone ti ritrovi si, con pochissimi decessi, ma 13-15 milioni di gente a letto e "fuori uso" per 30-35 gg in quanto? 4-5 mesi
dubito che sul piano socio economico sarebbe "divertente"



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river
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Inviato il: 03/05/2020 13:04:56

Ecco la risposta del Dottor De
Donno (pneumologo di Mantova):

Il Signor scienziato, quello che nonostante avesse detto che il Coronavirus non sarebbe arrivato in Italia, si è accorto in ritardo del plasma iperimmune.
Forse il Prof. non sa cosa è il test di neutralizzazione. Forse non conosce le metodiche di controllo del plasma. Visto che noi abbiamo il supporto di AVIS.
Glielo perdono. Io piccolo pneumologo di periferia. Io che non sono mai stato invitato da Fazio o da Vespa.
Ora, ci andrà lui a parlare di plasma iperimmune. Ed io e Franchini alzeremo le spalle, perchè....
IMPORTANTE è salvare vite!
Buona vita, quindi, Prof. Burioni. Le abbiamo dato modo di discutere un altro po’. I miei pazienti ringraziano.

no-comment!!!



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lupocattivo

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Inviato il: 03/05/2020 16:42:55

Avevo archiviato un piccolo "studio criticone" su i "Bla, ba , bla..." degli ineffabili maestri che ci spiegano come si debba svolgere la nostra giornata, programmandocela fino al piu' piccolo particolare...

Oggetto delle mie ire la o le "Mascherine"!

Non critico assolutamente i Dispositivi di Protezione che dovrebbero essere dotazione normale di alcune categorie...

Critico quella spasmodica ossessione del mascherarsi... oggi ho esposto il raccoglitore "Plastica e Lattine della differenziata". Lo mettiamo a 10 metri dal cancello e visto che hanno multato una ragazza che portava la spazzatura senza indossare la mascherina, io quei 10 metri li ho percorsi con la mia brava FFP2!!!

Di sfuggita ho sentito Mario Tozzi che citava il prossimo problema nei mari: la montagna di mascherine e simili che li invaderanno.

Questo problema non mi era certo sfuggito anche perche' il buon Arcuri si e' premurato di prometterne una Montagna...
Ecco i miei conteggi e credo sia un acquisto di questi giorni:

Oltre 65 milioni di guanti in nitrile e altri 43 milioni di guanti in vinile e lattice TOT 108 milioni 108*[10^6]*9,8/2*[10^-3]=529`200Kg -->529,2 t
Più di 24 milioni di mascherine chirurgiche 24*[10^6]*8,49*[10^-3]=203`760Kg --> 203,76 t
10,8 milioni di analoghi “dispositivi” di altro tipo e materiale 10,8*[10^6]*15,05*[10^-3]=162`540-->162,540 t
Per un totale complessivo di 529,2+203,76+162,540=895,5 TONNELLATE DI RIFIUTI OSPEDALIERI

 

qqcreafis

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Inviato il: 03/05/2020 22:20:15

i dati istat dicono che mantova è stata praticamente risparmiata solo il 22 marzo il comune di mantova è stato colpito (lo si vede dalla curva)vabbè i dati sono fermi un mese fa.

riporto: voce di primario in zona molto rossa

... noi facciamo tampone e tac, ci sono pazienti negativi ma con polmonite in corso

G: ma la cura plaquenil + eparina+ antibiotico, so che la fanno a Piacenza, la fate anche voi

primario: c'è poca evidenza solo sensazioni anedottiche..

G: Cavanna dice di avre un 90% di regressione.. su un centinaio di casi

Primario: forse pazienti lievi che guarirebbero anche senza terapia

G: lui dice che vanno presi ai primi sintomi

Primario: Mah si fa così in tutto il mondo ma quei dati li ha solo lui..che tra l'altro è un oncologo.

G:ero curioso...ma anche a parma usano questo protocollo + cortisone, in attesa del remsdevir, si dice...

Primario: ma ognuno dice la sua siamo all'empirismo...

Simona:..pensavo avessero trovato qualcosa di concreto...confidavo nel plasma,cura che fanno a pavia

Primario: Sul plasma c'è più evidenza come sul Tocilzumab poi presto avremo il vaccino...



Modificato da qqcreafis - 03/05/2020, 23:30:39


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Inviato il: 04/05/2020 14:19:25

riporta il mome del primario per cortesia visto che i colleghi di Piacenza Mantova Pavia sono noti
giusto per sapere a chi devo rispondere e vedere quanti pazienti in prima persona ha salvato
a naso mi pare il solito primario "da scrivania"



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Inviato il: 04/05/2020 14:38:29

https://www.figliedisancamillo.it/cremona/casa-di-cura/dottore/prof-marvisi-maurizio/



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Inviato il: 04/05/2020 20:25:15

https://www.repubblica.it/salute/2020/05/04/news/studio_su_nature_communications_trovato_anticopro_monoclonale_che_blocca_il_coronavirus_-255641953/


finalmente mi sembrava di essere nel 1300 con la peste e non nel 2020


quando si svegliano (era ora) riescono a fare cose incredibili (ma non le mascherine, ci hanno messo lo stesso tempo a trovare le mascherine che a fare gli anticorpi monoclonali).

quindi il plasma va bene (c'è il solito problema della sicurezza) come emergenza quando si comincia a non aver scelta.

Gli anticorpi sintetici (si spera!) anche per casi meno compromessi non dovrebbero(ebbero)essere tossici...

Il vaccino per prevenire su larga scala .. e poi sarà bene immunizzare anche gli animali


è chiaro che il vaccino previene e gli anticorpi curano



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Inviato il: 04/05/2020 20:56:21

Qualcosa non mi torna... Stamani abbiamo interrotto la "Clausura" per "Visita Parenti" (stessa regione).
La moglie volendo fare un regalo ai genitori aveva deciso di acquistare una decina di quelle famose "mascherine" da 0,50€... Sosta in tre farmacie e il prodotto era praticamente sconosciuto a loro... Alla quarta spazientita ne ha comperate due... 17 €URO$. Le ho chiesto se le avevano puntato una pistola contro, ma evidentemente le rapine non le fanno piu' come una volta! Le mascherine corrispondono a due "Pezzette" (Poliestere) robetta da fodere 1 metro con altezza 1,60 costa 3,50€...

Io invece avevo pensato di prenderne un'altra delle mie (per me)semimaschera-serie-4000... BRICOMAN EUROBRICO e BRICOFER... nulla e allora cerco on line... Un disastro sembra che siano sparite. Ma se devi fare lavorazioni tipo carteggiare legno o verniciare a spruzzo? Che fai? Un "Lines Seta Ultra" e due elastici?

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/non%20disponibili.jpg




Comunque state tranquilli, per strada le cose sono tornate come prima della pandemia: imbecilli a bizzeffe... In montagna a ogni curva si rischia il frontale... Tagliano anche le curve a sfavore, se non stanno con la linea continua sulla mezzeria del cofano non si sentono tranquilli. Ciclisti a frotte che quando li trovi rimpiangi le betoniere e nei paesi pedoni vaganti e adolescenti cecati che invece del "Cane Guida" hanno il "Cellulare Guida"...
Tra poco vedrete che tutto va a posto si ritornera' a morire di incidenti stradali e di tutti gli altri malanni di sempre.

Credo che in due mesi di "domiciliari" molti si siano dimenticati di come si guida. Prossima uscita la faremo all'alba per andarci a perdere tra montagne e foreste, sara' un giro al 50% delle capacita' piu' che guanti e mascherine facciamo come per l'auto, cerchiamo di usare il cervello.

 
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