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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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Connettere due batterie in parallelo
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lupocattivo

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Inviato il: 17/02/2020 08:07:52

Salve a tutti,
e' da un poco che seguo questa discussione a proposito dell'opzione "Parallelo Accumulatori". Avevo una mezza intenzione di argomentare a suon di formule le affermazioni di Maufedro, che peraltro condivido in pieno.
Se consideriamo anche soltanto le banali "Pile" frutto di anni e anni di sviluppo non mi risulta vengano utilizzate MAI in "Parallelo"...
Se ci avete fatto caso, per qualsiasi utilizzo sono SEMPRE messe in serie.
La ragione piu' banale e' che l'energia elettrica viene prodotta da reazioni chimiche legate a fenomeni fisici. Tutte reazioni che oltretutto cercano di contrastare la cosiddetta "Polarizzazione" delle pile che in buona approssimazione e' causata da sviluppo di bollicine di gas che alterano le superfici polari e perturbano le caratteristiche dielettriche.
Mi fermo qui con i "Tecnicismi", per affermare che la "Differenza di Potenziale" di ogni Pila differisce in qualche misura da qualsiasi altra ed e' costantemente variabile, per cui esiste sempre una corrente in circolo, anche in assenza di carichi.
Questo e' un fenomeno ben noto all'industria, che avrebbe potuto produrre Pile tutte uguali da usare in Parallelo all'occorrenza, ma cosi' non e'...

Uno sguardo alla figura e tutto vi sara' chiaro...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/PILE.jpg



Vedere per credere...IL "RUMORE" DELLE PILE

PS: se scendete in giu' nella pagina vedrete anche il "Rumore" degli accumulatori al Piombo... Veramente impressionante!!!



Modificato da lupocattivo - 17/02/2020, 08:50:33
 

Fabiofotovoltaico
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Inviato il: 17/02/2020 08:54:50

CITAZIONE (AlessandroT, 17/02/2020 08:07:52 ) Discussione.php?216020&3#MSG44

Si 10A all ora, al massimo in tutta la giornata, puoi prelevare il 50 percento della sua capacità, quindi 60Ah.
grazie, però il problema e il regolatore , in quanto non mi permette di staccare la batteria quando arriva al 50%, in quanto la soglia più alta è 11,3 volt, invece per staccare al 50% dovrei impostare 12,10 volt.

 

AlessandroT

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Inviato il: 17/02/2020 09:56:25

CITAZIONE (lupocattivo, 17/02/2020 08:54:50 ) Discussione.php?216020&4#MSG45

Salve a tutti,
e' da un poco che seguo questa discussione a proposito dell'opzione "Parallelo Accumulatori". Avevo una mezza intenzione di argomentare a suon di formule le affermazioni di Maufedro, che peraltro condivido in pieno.
Se consideriamo anche soltanto le banali "Pile" frutto di anni e anni di sviluppo non mi risulta vengano utilizzate MAI in "Parallelo"...
Se ci avete fatto caso, per qualsiasi utilizzo sono SEMPRE messe in serie.
La ragione piu' banale e' che l'energia elettrica viene prodotta da reazioni chimiche legate a fenomeni fisici. Tutte reazioni che oltretutto cercano di contrastare la cosiddetta "Polarizzazione" delle pile che in buona approssimazione e' causata da sviluppo di bollicine di gas che alterano le superfici polari e perturbano le caratteristiche dielettriche.
Mi fermo qui con i "Tecnicismi", per affermare che la "Differenza di Potenziale" di ogni Pila differisce in qualche misura da qualsiasi altra ed e' cost
antemente variabile, per cui esiste sempre una corrente in circolo, anche in assenza di carichi.
Questo e' un fenomeno ben noto all'industria, che avrebbe potuto produrre Pile tutte uguali da usare in Parallelo all'occorrenza, ma cosi' non e'...

Uno sguardo alla figura e tutto vi sara' chiaro...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/PILE.jpg



Vedere per credere...IL "RUMORE" DELLE PILE

PS: se scendete in giu' nella pagina vedrete anche il "Rumore" degli accumulatori al Piombo... Veramente impressionante!!!

Lupocattivo sicuramente che il parallelo fa si che una batteria sversi all altra qualche MA costantemente nel tempo, ma discutiamo di Ma niente di più, qua c erano numeri del 15 20 percento di energia persa in non so cosa, comunque consideriamo che specialmente nel fotovoltaico come nelle auto elettriche il parallelo è obbligatorio per creare grandi capacità, pensa un po' la tesla quante 18650 ha in parallelo, decine e decine e sono sicuro che anche lasciando la batteria ferma per 2 anni avrà perso veramente poco (naturalmente di perdite dovute al parallelo)



---------------
6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inverter. 12 batterie epzs 180ah con densità acido abbassata da 1,28 a 1,24

 

AlessandroT

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Inviato il: 17/02/2020 10:05:24

CITAZIONE (Fabiofotovoltaico, 17/02/2020 09:56:25 ) Discussione.php?216020&4#MSG46

CITAZIONE (AlessandroT, 17/02/2020 08:07:52 ) Discussione.php?216020&3#MSG44
Si 10A all ora, al massimo in tutta la giornata, puoi prelevare il 50 percento della sua capacità, quindi 60Ah.
grazie, però il problema e il regolatore , in quanto non mi permette di staccare la batteria quando arriva al 50%, in quanto la soglia più alta è 11,3 volt, invece per staccare al 50% dovrei impostare 12,10 volt.

Fabio fotovoltaico purtroppo questo è un altro limite dei regolatori economici, comunque se l impianto è ben dimensionato tra produzione e consumo, non hai bisogno di disconnettere il carico per bassa tensione, alla bassa tensione non dovresti arrivarci (per esempio hai bisogno di accendere 2 lampade da 10w per 10 ore, quindi hai un consumo totale di 200w,a questo punto devi dimensionare bene sia pannelli che batterie, quindi hai bisogno un pannello da 100w e una batteria che almeno accumuli 400w,600 sarabbe meglio, quindi una batteria da 50Ah, in questo caso non ti interessa disconnettere il carico in base alla tensione perché ogni giorno la batteria si scaricherà di 200w)comunque lascia 11,3 v e vai



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Maufedro

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Inviato il: 17/02/2020 10:49:45

[/quote] sicuramente che il parallelo fa si che una batteria sversi all altra qualche MA costantemente nel tempo, ma discutiamo di Ma niente di più, qua c erano numeri del 15 20 percento di energia persa in non so cosa, comunque consideriamo che specialmente nel fotovoltaico come nelle auto elettriche il parallelo è obbligatorio per creare grandi capacità, pensa un po' la tesla quante 18650 ha in parallelo, decine e decine e sono sicuro che anche lasciando la batteria ferma per 2 anni avrà perso veramente poco (naturalmente di perdite dovute al parallelo)[/quote]

Prova a mettere 2 batterie al piombo in parallelo, usale tutti i giorni per un anno e poi vai a misurare la capacità, troverai delle sorprese.



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Per ogni problema esistono più soluzioni. ma solo una è la migliore

 

emuland

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Inviato il: 17/02/2020 13:18:57

CITAZIONE (Maufedro, 17/02/2020 10:49:45 ) Discussione.php?216020&4#MSG49

sicuramente che il parallelo fa si che una batteria sversi all altra qualche MA costantemente nel tempo, ma discutiamo di Ma niente di più, qua c erano numeri del 15 20 percento di energia persa in non so cosa, comunque consideriamo che specialmente nel fotovoltaico come nelle auto elettriche il parallelo è obbligatorio per creare grandi capacità, pensa un po' la tesla quante 18650 ha in parallelo, decine e decine e sono sicuro che anche lasciando la batteria ferma per 2 anni avrà perso veramente poco (naturalmente di perdite dovute al parallelo)[/quote]

Prova a mettere 2 batterie al piombo in parallelo, usale tutti i giorni per un anno e poi vai a misurare la capacità, troverai delle sorprese.[/quote]

ne ho 24 di batterie in parallelo, usate tutti i giorni, (12in serie e 12 in serie)

funzionano alla grande



---------------
Il posto dove ti propongono confronto, ma solo se gli dai ragionr...
e, dove la verità è la fuori, ma anche no.
Dove si riscrive la storia a piacimento e quando porti argomentazioni, eh ma...
Ah beh se lo dice Bolle... ma Bolle non esiste...
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lupocattivo

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Inviato il: 17/02/2020 13:25:34

CITAZIONE (AlessandroT, 17/02/2020 09:56:25 ) Discussione.php?216020&4#MSG47


...sicuramente che il parallelo fa si che una batteria sversi all altra qualche MA costantemente nel tempo...



Se si tratta di qualche milliampere e considerando che le "Pile" sono di gran lunga meno "rumorose" degli accumulatori, mi piacerebbe vedere una qualche applicazione dove al posto di una pila "Torcia" sia previsto un parallelo di piu' pile "AA".

Se poi riflettete un attimo su tutte le variazioni che avvengono sulle superfici delle piastre degli accumulatori, vi accorgerete che le correnti dovute al parallelo, forse non sono poi cosi' trascurabili.
Per la ricarica non si usa "Un diodo e vai"; si usano sempre apparati talvolta anche molto sofisticati...

Per sommi capi metto un link abbastanza "terroristico" ... (cliccare la foto)

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Batterie_in_Parallelo.jpg




Qui' un altro, con un buon suggerimento: usare diodi "Schottky"...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Batterie_in_Parallelo-di4.jpg

 

lupocattivo

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Inviato il: 17/02/2020 13:36:51

CITAZIONE (emuland, 17/02/2020 13:18:57 ) Discussione.php?216020&4#MSG50


...ne ho 24 di batterie in parallelo...



E magari nemmeno un "BMS". A me risulta che anche per la connessione in serie sia consigliabile averli...

Sempre tutti a "coccolare" le "Principessine" al Litio e a predere a calci le"Cenerentole" al Piombo... Beh allora sappiate che al Negativo abbiamo sviluppo di 2 atomi di Idrogeno (H2) e al Positivo uno di Ossigeno (O).

Questi due gas, in queste proporzioni formano un composto chiamato "Miscela Tonante"...Faccine/blowup.gif

Prima di trattare con superficialita' queste "Cenerentole" pensateci BENE!!!

 

Fabiofotovoltaico
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Inviato il: 17/02/2020 13:47:21

CITAZIONE (AlessandroT, 17/02/2020 13:36:51 ) Discussione.php?216020&4#MSG48

CITAZIONE (Fabiofotovoltaico, 17/02/2020 09:56:25 ) Discussione.php?216020&4#MSG46
CITAZIONE (AlessandroT, 17/02/2020 08:07:52 ) Discussione.php?216020&3#MSG44
Si 10A all ora, al massimo in tutta la giornata, puoi prelevare il 50 percento della sua capacità, quindi 60Ah.
grazie, però il problema e il regolatore , in quanto non mi permette di staccare la batteria quando arriva al 50%, in quanto la soglia più alta è 11,3 volt, invece per staccare al 50% dovrei impostare 12,10 volt.

Fabio fotovoltaico purtroppo questo è un altro limite dei regolatori economici, comunque se l impianto è ben dimensionato tra produzione e consumo, non hai bisogno di disconnettere il carico per bassa tensione, alla bassa tensione non dovresti arrivarci (per esempio hai bisogno di accendere 2 lampade da 10w per 10 ore, quindi hai un consumo totale di 200w,a questo punto devi dimensionare bene sia pannelli che batterie, quindi hai bisogno un pannello da 100w e una batteria che almeno accumuli 400w,600 sarabbe meglio, quindi
una batteria da 50Ah, in questo caso non ti interessa disconnettere il carico in base alla tensione perché ogni giorno la batteria si scaricherà di 200w)comunque lascia 11,3 v e vai

Che ne pensate di questa batteria da 120ah



Immagine Allegata: Screenshot_2020-02-17-13-44-27-221_com.ebay.mobile.jpg
 
ForumEA/U/Screenshot_2020-02-17-13-44-27-221_com.ebay.mobile.jpg

 

emuland

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Inviato il: 17/02/2020 14:05:45

CITAZIONE (lupocattivo, 17/02/2020 13:36:51 ) Discussione.php?216020&4#MSG52

CITAZIONE (emuland, 17/02/2020 13:18:57 ) Discussione.php?216020&4#MSG50

...ne ho 24 di batterie in parallelo...



E magari nemmeno un "BMS". A me risulta che anche per la connessione in serie sia consigliabile averli...

Sempre tutti a "coccolare" le "Principessine" al Litio e a predere a calci le"Cenerentole" al Piombo... Beh allora sappiate che al Negativo abbiamo sviluppo di 2 atomi di Idrogeno (H2) e al Positivo uno di Ossigeno (O).

Questi due gas, in queste proporzioni formano un composto chiamato "Miscela Tonante"...Faccine/blowup.gif

Prima di trattare con superficialita' queste "Cenerentole" pensateci BENE!!!


sto parlando di piombo.

le litio in parallelo sono 5000/8



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e, dove la verità è la fuori, ma anche no.
Dove si riscrive la storia a piacimento e quando porti argomentazioni, eh ma...
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AlessandroT

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Inviato il: 17/02/2020 14:06:36

Aspetta mi sembra una batteria 'cinesazza forte)
In questo caso per avere un piccolo metro di paragone, interesserebbe sapere il peso e confrontarlo con una diciamo' più conosciuta, già questo ti dà un indicazione della quantità di piombo e di conseguenza della durata, comunque questa è una batteria al gel, che probabilmente supportano più cicli delle agm, ma attenzione alle temperature e correnti di carica e scarica



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Claudio

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Inviato il: 17/02/2020 14:09:15

CITAZIONE (Fabiofotovoltaico, 17/02/2020 13:47:21 ) Discussione.php?216020&4#MSG53


Che ne pensate di questa batteria da 120ah


Bella, è nera con il positivo rosso, peccato che è al GEL!!!



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lupocattivo

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Inviato il: 17/02/2020 14:13:12

Approfitto della foto per rinforzare il concetto di non maltrattare le "CenerenPiombole"...

Tradotto dice: " Non caricare in ambiente sigillato... " . Non si puo' mai sape', aggiungo io...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Batterie_in_Parallelo-gas.jpg

 

lupocattivo

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Inviato il: 17/02/2020 14:17:08

CITAZIONE (emuland, 17/02/2020 14:05:45 ) Discussione.php?216020&4#MSG54


...sto parlando di piombo...



E allora vuol dire che noi della vecchia guardia ci siamo sempre sbagliati... IZ4BQV

PS: non sono io... ma e uno che la sa lunga COME COSTRUIRE UN FORNO SOLARE
CON UNA PARABOLA OFFSET


Se visitate la sua home-page troverete forse qualcosa di interessante...



Modificato da lupocattivo - 17/02/2020, 14:27:20
 

Riccardo

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Inviato il: 17/02/2020 15:45:34

CITAZIONE (Fabiofotovoltaico, 17/02/2020 13:47:21 ) Discussione.php?216020&4#MSG53

CITAZIONE (AlessandroT, 17/02/2020 13:36:51 ) Discussione.php?216020&4#MSG48
CITAZIONE (Fabiofotovoltaico, 17/02/2020 09:56:25 ) Discussione.php?216020&4#MSG46
CITAZIONE (AlessandroT, 17/02/2020 08:07:52 ) Discussione.php?216020&3#MSG44
Si 10A all ora, al massimo in tutta la giornata, puoi prelevare il 50 percento della sua capacità, quindi 60Ah.
grazie, però il problema e il regolatore , in quanto non mi permette di staccare la batteria quando arriva al 50%, in quanto la soglia più alta è 11,3 volt, invece per staccare al 50% dovrei impostare 12,10 volt.

Fabio fotovoltaico purtroppo questo è un altro limite dei regolatori economici, comunque se l impianto è ben dimensionato tra produzione e consumo, non hai bisogno di disconnettere il carico per bassa tensione, alla bassa tensione non dovresti arrivarci (per esempio hai bisogno di accendere 2 lampade da 10w per 10 ore, quindi hai un consumo totale di 200w,a questo punto devi dimensionare bene sia pannelli che batterie, quindi hai bisogno un pannello da 100w e una batteria che almeno accumuli 400w,600 sarabbe meglio, quindi
una batteria da 50Ah, in questo caso non ti interessa disconnettere il carico in base alla tensione perché ogni giorno la batteria si scaricherà di 200w)comunque lascia 11,3 v e vai

Che ne pensate di questa batteria da 120ah



Mi sembra di leggere dalla foto corrente iniziale 3,6A ???? mi sembra un po bassa forse c'è un errore?



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Q.CELLS Q.PEAK 4575W sud-est
Solar Frontier CIS 850W sud-ovest
Inverter PIP5048MST
Batterie:LifePo4 Seplos MASON-48280-DIY EVE280AK 28,6 kWh
Scaldabagno Ferroli 30l 1500w
Scaldabagno Ariston 80l 1200w

 
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