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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Sezione Generica

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lupocattivo

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Inviato il: 13/08/2021 11:45:58

CITAZIONE (lupocattivo, 13/08/2021 09:58:21 ) Discussione.php?216570&13#MSG193


...le cellule dell'ospite che si occupano della replicazione del virus...


Ed è proprio la variabilità individuale che rende necessari gli aggiustamenti dei vaccini e siccome le cose in natura non vanno come nelle Capsule Petri e in Laboratorio occorrono parecchi anni per fornire al vaccino la Piena Capacità Operativa !!!
Tutti dicono che siamo in "Guerra" e allora, perchè mai non abbiamo Truppe Scelte addestrate lungamente e nemmeno Armamenti in grado di abbattere gli Apparati Offensivi Nemici. Per tutto questo non si improvvisa di certo un' "Armata Brancaleone" e nemmeno lo storico ricorso ai "Ragazzi del 99"...
Evidentemente la Storia non ci ha insegnato nulla...

 

beppepore

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Inviato il: 13/08/2021 11:49:10

Io abito in prima cintura di Torino,55000 abitanti,durante il lavoro in azienda sono isolato,pochissimi contatti ma tre volte a settimana mi reco ai mercati generali, ho a che fare con molta gente per lavoro ma sempre gli stessi dunque se qualcuno viene contagiato lo vengo a sapere,fin'ora uno solo ha avuto problemi seri,uno che sta in uno stand interno, ma poi ne è uscito, tra l'altro faccio notare , qualcuno griderà allo scandalo,a parte il periodo di lokdawn dove tutti si usava le mascherine, diciamo che tendenzialmente si usano poco,ora quasi per nulla ma preciso che i produttori sono in un area diciamo "aperta" solo coperta da un tetto,tutto attorno è aperta e come detto prima nessuno è mai mancato un giorno,ne venditori ne compratori,dunque ne deduco che nessuno di quella gente ha avuto problemi di contagio



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AlessandroT

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Inviato il: 13/08/2021 12:30:02

Beppepore si vede che nella tua zona il virus vi ha graziato,cxxxo io abito in un paese di 10000 abitanti e lasciando stare la prima ondata che ci ha graziato la seconda è stata abbastanza severa e posso dirti che per 2 3 mesi avevamo diversi nuovi casi ogni giorno,



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OrsoMario

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Inviato il: 13/08/2021 13:31:14

Metto anche la mia testimonianza, ma qui e tutta un altra cosa è ha poco senso calcolarla...

Comunque.. Comune di 460 abitanti media abitanti per frazione circa 15, 4contagi da marzo 2020 a novembre 2020, poi più nulla (nessun deceduto)

Ospedale di Vercelli (anno 2021)nel giro di pochi mesi sono morti per covid 5 pazienti che fanno le mie stesse terapie età da 50 a 75 Anni,

poi ce ne sono altri ma sono voci di corridoio e molti amano ingigantire le cose, dunque non posso verificare perchè sono persone che non conosco..

Ma ripeto, nel mio contesto ha poco senso fare un calcolo,

devo essere sincero se fossi stato un soggetto sano non mi sarei vaccinato "o almeno mi sarei preso più tempo prima di vaccinarmi" visto il contesto in cui vivo, ma purtroppo non è così...



Modificato da OrsoMario - 13/08/2021, 13:43:05


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beppepore

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Inviato il: 13/08/2021 15:04:51

CITAZIONE (AlessandroT, 13/08/2021 12:30:02 ) Discussione.php?216570&14#MSG199

Beppepore si vede che nella tua zona il virus vi ha graziato,cxxxo io abito in un paese di 10000 abitanti e lasciando stare la prima ondata che ci ha graziato la seconda è stata abbastanza severa e posso dirti che per 2 3 mesi avevamo diversi nuovi casi ogni giorno,

Per quanto riguarda le mie conoscenze si,pochissimi casi e tutti nella seconda ondata, poi sicuramente se andassi a fare una ricerca nella città ci saranno stati molti piu contagiati...



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beppepore

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Inviato il: 13/08/2021 15:11:55

CITAZIONE (OrsoMario, 13/08/2021 13:31:14 ) Discussione.php?216570&14#MSG200


devo essere sincero se fossi stato un soggetto sano non mi sarei vaccinato "o almeno mi sarei preso più tempo prima di vaccinarmi" visto il contesto in cui vivo, ma purtroppo non è così...

Ed è anche il mio stesso pensiero,farò peccato ma non mi ritengo una persona fragile e a rischio di contagio con effetti nefasti,non ho alcun tipo di patologia,non fumo,non bevo, i farmaci li assumo come ultima spiaggia quando proprio non ne posso fare a meno,dunque ritengo di avere un organismo ben oliato,non ho mai detto "Non faro mai questo vaccino" ma mi voglio prendere tutto il tempo possibile,sbagliero? mah ,ai posteri l'ardua sentenza...



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emuland
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Inviato il: 13/08/2021 16:35:36

il virus quindi muta a prescindere dei vaccini.
quello che ha detto in quello spezzone di video è una coglionata.
anche se fosse il consulente di D10, sempre una coglionata ha detto.

il virus attaccato dalle difese immunitarie (di qualunque origine) se sopraffatto non si replica.

se non sopraffatto può sopravvivere.

ma le repliche "errate" in individui vaccinati sono NOTEVOLMENTE inferiori perchè appunto i vaccini sono in grado di "difendere" da buona parte delle repliche.

se non ci fosse un vaccino ci sarebbero 7 miliardi di potenziali ospiti che potrebbero portare milioni di potenziali varianti in grado di mutare continuamente.

se il virus non può replicarsi (o replicarsi in maniera limitata a causa della bassa diffusione), non può diffondersi. se non si diffonde diminuisce la probabilità composita dello sviluppo di nuove varianti.

non serve essere virologi, bastano conoscenze di matematica di base.

es: no vaccini (esempi con numeri a caso)
100% potenziali veicoli. probabilità mutazione 1%
1 individuo ogni cento sviluppa la variante, che può infettare nuovamente il 100% della popolazione.

es: vaccini (numeri a caso)
75% dei vaccinati -> 50% di efficacia (oggi si parla del 95%) di possibilità di replica. la probabilità di mutazione resta del 1%
-> a 0,5% di sviluppare varianti (in realtà è piu basso perchè non tutte le varianti sopravvivono alla protezione data dal vaccino)
comunque

ora, potendo scegliere, preferisci avere 1% di variante impazzita o meno della metà (probabilmente parliamo della probabilità di 0,005% di una variante che si svuluppa si diffonde e bypassa il sistema attuale dei vaccini)


aggiungo: le varianti spesso fanno autoselezione.
cioè non sopravvivono per molto quelle che uccidono l'ospite, ma quelle che durano più a lungo, perchè cosi possono diffondersi nella popolazione e continuare la loro vita.


PS: potrei aver fatto errori di calcolo, non ho dedicato troppo tempo a questa parte, per cui correggete pure gli errori. Il succo del discorso resta che meno persone finiscono in TI e meno persone si "ammalano" meglio è.



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Wolfo:" Forse ti sei Laureato in Ingegneria Binaria presso il Politecnico di Paperopoli xx/110, proprio perchè non conosci l'importanza dei ruoli"(in possesso però di altra mezza laurea in Ing-Sic)
Boubbles: Quello la cui laurea "sostiene il muro" + "lockdown cognitivo"
Baubaumiciomicio:"Ti ho messo in grassetto le falsità dette".
c'è gente che dichiara che il vaccino l'ha ricevuto per via (nasale/rettale). (..rivelatasi vera..)
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lupocattivo

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Inviato il: 13/08/2021 17:56:21

CITAZIONE (emuland, 13/08/2021 16:35:36 ) Discussione.php?216570&14#MSG203


...non serve essere virologi, bastano conoscenze di matematica di base. ..


Esatto, matematica o anche soltanto Aritmetica.

Direi che non è proprio come un videogame tipo "SparaTutto" ma semplifichiamo al massimo.

Analizziamo la semplice funzione degli Anticorpi come Inibitori del trasferimento del Virus all'interno delle Cellule Bersaglio tramite l'inattivazione degli Antigeni (la cosiddetta Proteina Spike).

Assumiamo che impediscano la riproduzione virale, quindi i Macrofagi poi pensano a spazzare via tutto il materiale virale...

NOTA: Sto semplificando al massimo e spero di non commettere errori.

Poniamo che entrino 100 virus normali.
Il corpo infettato inizierà la produzione di nuovo virus . Si dice che un solo virus possa indurre una cellula a produrre 100.000 copie di sè stesso...

La riproduzione ovviamente scatena la Risposta Immunitaria. Non illudiamoci di aver sempre pronto il nostro Esercito Immunitario...

Nella Guerra che ne consegue le Cellule Bersaglio statisticamente produrranno di sicuro delle copie inesatte.

Se non siamo vaccinati le Copie Esatte sono Soprannumerarie, quindi uno stanuto conterrà Miliardi di Copie Esatte e poche centinaia di Copie Mutate.

Ora, noi sappiamo che la trasmissione è determinata anhe dalla cosiddetta Carica Virale, quindi è intuibile pensare che la Popolazione di Copie Esatte è favorita e il contagio progredirà favorendo queste ultime.

Nel caso di un Vaccinato invece, il Vaccino ha istruito il Sistema Immunitario per sterminare il Nemico!

Ma il Nemico è quello per cui lo abbiamo addestrato! Nella foga della Battaglia molto verosimilmente si concentrerà proprio sulle cosiddette Copie Esatte, mentre trascurerà il resto dei nemici!

Non possiede la sfera di cristallo!

A questo punto, in un loop infettivo avremo che le Copie Esatte subiranno una ciclica riduzione mentre le poche Copie Mutate potranno moltiplicarsi e filtrare oltre le difese.

Certamente, a lungo andare il Vaccino raggiungerà prima un equilibrio con il virus, per poi possibilmente averne la meglio.

Residueranno più a lungo ovviamente, le Copie Mutate e sappiamo bene che un buon Sistema Immunitario alla lunga impara a difendersi e comunque se il vaccinato manifesta sintomi di malattia viene curato e aiutato nella lotta.

In attesa però di vincere la guerra, le Copie Mutate, non avendo scatemato le Ire del nostro Sistema Immunitario, con uno starnuto o un colpo di tosse saranno loro Soprannumerarie quindi il prossimo contagiato riceverà una Carica virale Mista.

Ora ad ogni nuovo ciclo infettivo la Carica Virale Mista tenderà ad un progressivo aumento di Cellule Mutate. (Variante)

Fino a raggiungere la fase in cui ci saranno tutte Copie Mutate. (Ceppo Virale)

Un vaccino che non dà l'immunità funziona come filtro di blocco selettivo, stermina soltanto gli attacchi previsti mentre amplifica gli altri...



Modificato da lupocattivo - 13/08/2021, 18:04:49
 

Claudio

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Inviato il: 13/08/2021 18:33:26

CITAZIONE (beppepore, 13/08/2021 15:11:55 ) Discussione.php?216570&14#MSG202

non ho mai detto "Non faro mai questo vaccino" ma mi voglio prendere tutto il tempo possibile, sbagliero? mah ,ai posteri l'ardua sentenza...


@Beppepore
No non sbagli, se non lo ritieni opportuno per te è giusto che tu non lo faccia ne hai diritto e costituzionalmente non ti possono obbligare, ma ti possono porre limiti a frequentare posti affollati o al chiuso, questo lo possono fare senza incorrere in violazioni o discriminazioni, perché tu hai deciso di non farlo e te ne assumi la responsabilità.

Come funziona il vaccino Pfizer BioNTech

L’obiettivo dei vaccini studiati per combattere il virus SARS-CoV-2 è quello di bloccare la proteina Spike e impedire l’infezione delle cellule.

Il vaccino Pfizer contiene al suo interno molecole di RNA messaggero (mRNA) con le informazioni genetiche fondamentali alla cellula per costruire copie della proteina Spike (non viene iniettato il virus vero e proprio).

Queste molecole vengono inserite in una microscopica vescicola lipidica, una “bollicina” che protegge l’mRNA, per evitare che deperisca in fretta (come accade di solito) e che venga distrutto dalle difese del sistema immunitario, in quanto componente estraneo e quindi non riconosciuto dall’organismo.

Una volta iniettato il vaccino, l’mRNA viene assorbito nel citoplasma delle cellule (riuscendo questa volta ad entrare) e avvia la sintesi delle proteine Spike.

La loro presenza stimola così la produzione, da parte del sistema immunitario, di anticorpi specifici capaci di riconoscere il virus.

Questo vaccino attiva, inoltre, le cellule T che permettono al sistema immunitario di rispondere a ulteriori esposizioni al virus SARS-CoV-2: se la persona vaccinata dovesse entrare nuovamente in contatto con il virus, il suo sistema immunitario ne avrà memoria, lo riconoscerà e si attiverà per combatterlo, bloccando le proteine Spike e impedendone l’ingresso all’interno delle cellule.

Una volta compiuta la propria missione, l’mRNA del vaccino non resta nell’organismo ma si degrada naturalmente pochi giorni dopo la vaccinazione.

Non c’è dunque alcun rischio che entri nel nucleo delle cellule e ne modifichi il DNA.



Modificato da Claudio - 13/08/2021, 18:48:01


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beppepore

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Inviato il: 13/08/2021 19:01:12

Certo, ne sono perfettamente consapevole delle limitazioni, fin dall'inizio ho sempre detto, parlando con amici e conoscenti, che non mi facevo dei problemi riguardo ai tamponi, è una seccatura ma per me fare questo vaccino deve essere una scelta consapevole e non solamente per avere il pass.... per mia fortuna non sono frequentatore di palestre, piscine, discoteche, teatri ecc.... se qualche volta ne avrò bisogno per fare una cena con amici lo farò e senza lamentarmi, proprio oggi ho fatto il primo in vista del ferragosto, pranzo in rifugio alpino con amici, all'esterno, ma non si sa mai, metti che il tempo peggiora e si deve stare in sala.....



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lupocattivo

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Inviato il: 13/08/2021 19:40:05

Lo so, per certe cose sono "precisino" e di certo non disprezzo i Virologi (quelli veri)... A riguardo dei Linfociti T vorrei precisare che sono una grande famiglia.
Si occupano sì di fungere da "Memoria", ma hanno un'altra grandissima prerogativa rispetto agli Anticorpi: sono in grado di riconoscere le Cellule Infettate nel cui interno il virus potrebbe essere invisibile agli Anticorpi medesimi.
Direi che sono Spietati, se beccano la Cellula Infetta la Uccidono!
Comunque per chi ha voglia metto un Link su Wikipaedia, non vi farà guadagnare una laurea, ma se vi piace sapere... Linfocita_T

 

emuland
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Inviato il: 13/08/2021 20:50:15

@claudio

Costituzionalmente POSSONO obbligarti al vaccino. Ma ad oggi nessun politico ha il coraggio di farlo per vari motivi.
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Inviato il: 13/08/2021 20:58:10

@lupo

Se il mio corpo distrugge la variante A che é la dominante e il mio starnuto espelle la variante B che é l errore.
Rispetto alla carica virale di uno che non ha difese, quale ha la più alta probabilità di infettare altri?

E come sai la probabilità composta di un terzo di essere infettato deriva dalla probabilità del primo di infettare il secondo moltiplicato per la probabilità del secondo di infettare il terzo.

https://www.okpedia.it › probabilita_composta]LINK


Ora, ammesso che la variante bypassi le difese del primo. La quantità di errore sarà inferiore della variante predominante. Sbaglio?

Quindi meglio popolazione vaccinata e portare il virus a "auto" regolarsi/estinguersi o lasciamo che ogni umano produca quante più varianti (errori)possibili perché non mettiamo un freno alla sua proliferazione?



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Inviato il: 13/08/2021 23:07:41

CITAZIONE (emuland, 13/08/2021 20:50:15 ) Discussione.php?216570&14#MSG208

@claudio

Costituzionalmente POSSONO obbligarti al vaccino. Ma ad oggi nessun politico ha il coraggio di farlo per vari motivi.
LINK
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Che io sappia l'unico trattamento sanitario che puo essere obbligato è il TSO che viene fatto in casi "particolari" ma non insisto....comunque se vogliono fare un obbligo per legge il problema politico non esiste,abbiamo l'ennesimo governo tecnico e Draghi non è certo un politico,almeno per ora...
Per quanto riguarda i vaccini elencati nulla di nuovo,li avevano gia fatti i miei figli,che ora hanno piu di 20 anni,dietro consiglio della pediatra a loro assegnata...



Modificato da beppepore - 13/08/2021, 23:13:01


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Inviato il: 14/08/2021 05:54:11

CITAZIONE (emuland, 13/08/2021 20:58:10 ) Discussione.php?216570&14#MSG210


...E come sai la probabilità composta...



Non vi è legame di interdipendenza, ogni starnuto che dissemina una Carica Virale sufficente è potenzialmente contagioso se non ci sono opportune protezioni.

Il Candidato Vaccino non da immunità, quindi A, B o C pari sono.

La potenziale trasmissibilità si misura con R0.

Per fare l'esempio del Casco per la moto un Non Vaccinato circolerebbe senza casco e un "Vaccinato con vaccino" circola con il casco!

Però un "Vaccinato con un Candidato Vaccino" circolerebbe con un Casco di Cartoncino o comunque di Incerta Protezione"...

Se a voi piace così... Pensate poi, che ogni "Misantropo" come me che rifugge i possibili contagi a tutti gli effetti consente a chi invece desidera avere intensa vita sociali di ottenere l'agognata "Protezione"...

E per quanto riguarda le "Spese Mediche" farei un paio di conticini per vedere quanto ci sia già costata tutta la commedia messa in piedi...

Agosto 2021 sta andando peggio di Agosto 2020 e faccio umilmente notare che a detta degli "Esperti" metà degli Italiani sarebbero vaccinati, quindi la probabilità di trovarne uno "Infetto" magari potrebbe essere la metà (sempre ragionando con i semplici numeretti).

 
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