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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Eolico

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edavento
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Inviato il: 28/9/2009,14:00

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 27/9/2009, 18:43)
Ma io ti credo...sei hai ottenuto un 50% in più dei volt...la tensione da sola vuol dire poco...meno male...le leggi dell'elettromagnetismo sono salve...per ora. faccine/biggrin.gif Butta giù uno schemino oppure dillo a parole ma sii preciso...sempre se vuoi farti aiutare.Dove e come misuri la tensione? considera che hai a che fare con tensinoe alternata...ed il tester non va bene per queste misurazioni...
da qualche parte del forum c'è scritto anche il motivo.
Bolle

La tensione che misuro è quella continua, dopo i diodi (che giocano anche sul rendimemento) quindi non ci sono problemi.
Non è che chiedessi aiuto, voglio solo informare.
Certo che se qualcuno sa qualcosa di 'ste maledette perdite a circuito aperto ... ma si notano solo se si misurano accuratamente i watt in entrata.
Quanto al mio aggeggio è identico ad un piggot con un solo rotore e dove il rotore non è di ferro ma di resina + annegati nella resina tante placchette di ferro grandi circa come i magneti, posizionati a cavallo fra un magnete e l'altro. Se queste placchette mancassero, ci sarebbe il 30% di volt in meno e, stranamente, le perdite a circuito aperto sarebbero maggiori.
Posso dirlo perchè ho provato: ho fatto un sacco di prove: birotore, monorotore, monorotore con statore doppio ....

Nessuno che mi commenti i dati dell'Alxion?

Ciao Vimek, m'era sfuggita la tua comunicazione.

Ho usato cuscinetti sferici perchè i cataloghi dichiarano resistenza assiale più che sufficiente (ce ne sono 3 di 40 mm).
La base è fatta per essere inbullonata oppure ci si possono infilzare 4 piedi ad angolo retto lunghi il necessario.
Anche senza fuoriasse, a vuoto a 50 Km (circa 300) giri l'aggeggio comincia a vibrare (la spinta è sempre su di una sola ala). Sotto carico non c'è problema, ma cosa succederà a 100 Km? Dicono che si "autoregola" ... speriamo bene.
L'ho fatta a sbalzo perchè è bella, rende, dicono, un po' di più inoltre voglio cercare di fare concorrenza a Windside and Co, ma ne stò facendo anche una versione con supporto anche in testa d'albero.

Ti sconsiglio vivamente il piggot (vedi sopra). E' vero che un monorotore di dà solo 1/3 dei volt dei birotore, ma se fai il rotore con tutti i magneti che intendevi usare, ti viene grande il doppio, la velocità periferica aumenta e così recuperi i volt persi. Se poi il rotore lo fai come dicevo prima, ti schivi Focault e l'eventuale taglio laser. Con la vetroresina puoi fare il rotore che ti pare, ed anche preciso.

Buon divertimento


 

eneo

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Inviato il: 28/9/2009,14:21

ma come hai chiuso il circuito magnetico?

 

edavento
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Inviato il: 28/9/2009,18:42

CITAZIONE (eneo @ 28/9/2009, 15:21)
ma come hai chiuso il circuito magnetico?

E' chiuso solo dietro, davanti, dove c'è lo statore, è aperto.

Proprio non vuoi dirmi come intendi quel link alla Alxion?

 

eneo

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Inviato il: 29/9/2009,13:33

e' in francese.....mi tocca tradurlo....ma che ti serve in particolare?

 

edavento
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Inviato il: 29/9/2009,19:43

CITAZIONE (eneo @ 29/9/2009, 14:33)
e' in francese.....mi tocca tradurlo....ma che ti serve in particolare?

Se vai a pag 3 ci sono i dati tecnici.
Chiedo solo conferma (e voglio far notare) quanto è basso il "Rendement a mi vitesse" che se ben ricordo e ho ben interpretato è del 58 e del 78 % a 300 e a 700 giri per il modello più piccolo: una vera schifezza per un oggetto che ho sentito dire che costa un occhio.

Magari tu conosci altre ditte che dichiarano i rendimenti?

Ti convincono le mie argomentazioni anti-piggot?


 

eneo

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Inviato il: 30/9/2009,08:10

di solito i dati tecnici vengono ottenuti mediante molte prove effettuate su banco dalla stessa ditta o da societa' specializzate che seguono passo passo le normative in vigore, norme UNI ecc.....
potresti chiedere anche i relativi certificati di quei alternatori e vedere da quale ente vengono certificati....
pertanto penso che siano veritiere anche se non ho capito quel - mi- prima di vitesse cosa significa....
non conosco altre ditte che dichiarano i rendimenti, forse li avevo nel mio archivio ma purtroppo un virus mi ha costretto a formattare tutto....
guarda che il piggot e' nato per realizzare a suo tempo degli alternatori semplici che funzionassero a bassi numero di giri senza scopo di lucro per aiutare persone che abitavano e abitano in luoghi ostili privi di energia.....
alternatori che potessero funzionare con materiali di recupero e facilmente reperibili ad eccezione del rame e dei magneti, i primi erano in ferrite.....
non penso che si siano preoccupati di vedere se il rendimento era del 50 o 51%, l'importante che i generatori potessero dare un aiuto e un grosso contributo a tanta gente che ne aveva bisogno.

 

biomassoso

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Inviato il: 30/9/2009,08:37

CITAZIONE (eneo @ 30/9/2009, 09:10)
pertanto penso che siano veritiere anche se non ho capito quel - mi- prima di vitesse cosa significa....

Mi = metà = (mezza velocità)

http://www.seatronic.fr/alternateur-marin-...volts-p-78.html

 

Libero51

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Inviato il: 30/9/2009,09:38

Ciao biomassoso , mi fa piacere risentirti . . . ti sei riposato ? . . . faccine/sick.gif

 

biomassoso

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Inviato il: 30/9/2009,10:05

CITAZIONE (Libero51 @ 30/9/2009, 10:38)
. . . ti sei riposato ? . . . faccine/sick.gif

Purtroppo il riposo "imposto" è durato troppo poco....

mi ero ripromesso di non farmi risucchiare dal vortice, ma tant'è faccine/bye2.gif

 

edavento
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Inviato il: 30/9/2009,15:26

CITAZIONE (eneo @ 30/9/2009, 09:10)
di solito i dati tecnici vengono ottenuti mediante molte prove effettuate su banco dalla stessa ditta o da societa' specializzate che seguono passo passo le normative in vigore, norme UNI ecc.....
potresti chiedere anche i relativi certificati di quei alternatori e vedere da quale ente vengono certificati....
pertanto penso che siano veritiere anche se non ho capito quel - mi- prima di vitesse cosa significa....
non conosco altre ditte che dichiarano i rendimenti, forse li avevo nel mio archivio ma purtroppo un virus mi ha costretto a formattare tutto....
guarda che il piggot e' nato per realizzare a suo tempo degli alternatori semplici che funzionassero a bassi numero di giri senza scopo di lucro per aiutare persone che abitavano e abitano in luoghi ostili privi di energia.....
alternatori che potessero funzionare con materiali di recupero e facilmente reperibili ad eccezione del rame e dei magneti, i primi erano in ferrite.....
non penso che si siano preoccupati di vedere se il rendimento era del 50 o 51%, l'importante che i generatori potessero dare un aiuto e un grosso contributo a tanta gente che ne aveva bisogno.

Allora, anche considerando Biomassoso, risultano confermati i bassi rendimenti. Peggiori anche del Piggot che avevo fatto io che, non essendo "standard", probabilmente rendeva meno dei vostri (peccato che non me ne portiate uno da testare).

Quanto ai rendimenti non si tratta certo di un 1 %.

Quanto al Piggot, proprio semplice non è ed è anche pericoloso (io ci ho lasciato un dito fra i due rotori !!!). Capisco che ai tempi della ferrite era l'unica soluzione per avere un campo magnetico abbastanza potente, ma ora, a meno che non si voglia ridurre il diametro al minimo, non ha senso: con gli stessi magneti di un piggot puoi fare un monorotore molto più semplice con potenza simile e rendimento migliore.

Per fare un piggot l'unica roba di recupero che vedo sono i dischi dei freni, ma mi sono accorto che è molto meglio fare i rotori in vetroresina, rendono di più, non pesano niente, li puoi fare grandi come ti pare senza bisogno di tornitori (te li raccomando, sono carissimi) e/o di taglio al laser. Naturalmente ci vuole qualche accorgimento perchè non vadano a zig zag.

Bene, vedo che non amate cercare di migliorare e restate affezionati alle consuetudini. Invece io ho tempo e qualche soldino da spendere (ed anche qualche ambizione presuntuosa).

Dopo aver fatto già tante prove ora ho un 16 poli dove il rotore può montare magneti spessi 8, 12, 20 mm e due statori di spessore 8 e 12 mm (quello da 12 è in costruzione). Vedrò quale combinazione sarà più conveniente.

Ho anche uno statore spesso 4 mm, ma è già scartato: fa schifo (tanto in potenza quanto in rendimento). Ho buttato un sacco di tempo e di soldi nel tentativo di metterci poco rame, ora mi sono accorto che non bisogna essere troppo avari. Me lo ha confermato pure mio cognato che mi conferma pure che i calcoli aiutano poco visto che il campo magnetico è aperto davanti e quindi non ben quantizzabile.

A proposito: il cognato elettronico dice di non preoccuparsi della forma d'onda, visto che poi si trasforma sempre in continua. Quando al diametro del filo esso non è rilevante (entro certi limiti) ai fini della potenza e del rendimento: quel che conta è la sezione del fascio fili. Poi, ovviamente, a seconda del tipo di carico, converrà dimensionare opportunamente.

Credo che proverò anche un 8 o un 12 poli, mi sà che per il discorso perdite a circuito aperto siano meglio.

Saluti.

PS. Biomassoso, dovevovo considerare qualche particolarità nel link Seatronic?




 

eneo

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Inviato il: 30/9/2009,16:09

CITAZIONE (edavento @ 30/9/2009, 16:26)
probabilmente rendeva meno dei vostri (peccato che non me ne portiate uno da testare).

che dire l'allievo ha superato il maestro

Bene, vedo che non amate cercare di migliorare e restate affezionati alle consuetudini. Invece io ho tempo e qualche soldino da spendere (ed anche qualche ambizione presuntuosa).

meno male che tu fai le domande e tu ti rispondi


 

edavento
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Inviato il: 30/9/2009,19:52

CITAZIONE (eneo @ 30/9/2009, 17:09)
CITAZIONE (edavento @ 30/9/2009, 16:26)
probabilmente rendeva meno dei vostri (peccato che non me ne portiate uno da testare).

che dire l'allievo ha superato il maestro

sei i vostri piggot rendono più di quello che avevo fatto io, i maestri restate voi, mi pare. E poi che ci sarebbe di male se uno che ci ha lavorato a tempo pieno per 18 mesi avesse visto cose a voi sfuggite? Non credo che voi abbiate "lavorato" più di me sulla questione.


Bene, vedo che non amate cercare di migliorare e restate affezionati alle consuetudini. Invece io ho tempo e qualche soldino da spendere (ed anche qualche ambizione presuntuosa).

meno male che tu fai le domande e tu ti rispondi

Non vedo la domanda. Forse indendevi che tempo e soldini mi danno dei vantaggi? Certamente! (eccoti accontentato: domanda + risposta)

Continuo però a pensare che il vostro atteggiamento non sia quello giusto: l'unione fa la forza, se vi divideste i compiti potreste fare molto. E' verissimo che chi fa da se fa per tre, ma questo succede perchè si è troppo orgogliosi ed egocentrici (anch'io sono nella categoria).



 

eneo

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Inviato il: 1/10/2009,07:21

edaevento, i miei esperimenti si sono fermati quando esigenze di famiglia e di denaro me lo hanno imposto, il tuo alternatore per me non va bene perche' il flusso magnetico non e' chiuso il flusso vaga in aria, la bobina che le attraversa non la riceve al meglio.
il monorote e' piu' grande, il raggio e' piu' grande e lo sforzo per farlo girare e' piu' grande, ti ricordi la leva?
al posto tuo avrei fatto un birotore in resina con le lamierine affogate, visto che una lamiera di grosso spessore fa da corto circuito......
ho lasciato il piggot e tutti i suoi derivati, tra poco usero' un alternatore da autobus..... faccine/rolleyes.gif faccine/tongue.gif

 

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Inviato il: 1/10/2009,19:54

CITAZIONE (eneo @ 1/10/2009, 08:21)
edaevento, i miei esperimenti si sono fermati quando esigenze di famiglia e di denaro me lo hanno imposto, il tuo alternatore per me non va bene perche' il flusso magnetico non e' chiuso il flusso vaga in aria, la bobina che le attraversa non la riceve al meglio.
il monorote e' piu' grande, il raggio e' piu' grande e lo sforzo per farlo girare e' piu' grande, ti ricordi la leva?

evidentemente tu credi che io abbia detto delle balle riferendo che ho invece ottenuto dei miglioramenti

al posto tuo avrei fatto un birotore in resina con le lamierine affogate, visto che una lamiera di grosso spessore fa da corto circuito......

non mi hai letto? l'ho fatto e ho ottenuto risultati scadenti ... se poi aggiungi il casino del piggot come tale ...

ho lasciato il piggot e tutti i suoi derivati, tra poco usero' un alternatore da autobus..... faccine/rolleyes.gif faccine/tongue.gif


dico che fai bene e dico che questo è un vero riciclo

sarei curioso anche sul rendimento degli alternatori simili al motore per bicicletta (il Futureenergy dev'essere del tipo)


 

edavento
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Inviato il: 5/10/2009,15:08

Strano che non vi interessino i miei test.

Bene, ho fatto anche il test con uno statore di spessore 12 mm (sempre con magneti spessi 20 mm e sempre per giri che vanno dai 43 ai 210). Dati approssimati e test limitato a pochi casi, ma direi sufficenti per vedere la tendenza e per evidenziare possibili svarioni.
- I volt sono cresciuti del 25-28%
- La potenza è cresciuta del 35-50%
- Le perdite a circuito aperto sono rimaste uguali (evidentemente è un casino che riguarda le spire più vicine ai magneti)
- I rendimenti sono migliorati parecchio, di più ai bassi giri: a 43 giri sono passato dal 75% all'82%; a 170 giri dal 90 al 92% (in realtà le percentuali sono migliori, occorrerebbe togliere le perdite dei diodi che, nel mio caso, dovrebbero essere pese perchè ho dei diodini da un euro e 5 ampere cadauno).

Direi sia chiaro che 20 mm di magnete e 12 di bobina portano a risultati molto buoni. Ora dovrei provare anche altre combinazioni negli spessori dei magneti e delle bobine, ma visto che la potenza è diventata troppo grossa (almeno 4 volte quella che mi può fornire la ventola) credo che mi convenga scendere dal 16 poli all'8 poli. Ho paura che sarebbe meglio un 12 poli (non vorrei calare troppo di watt) ma con 16 magneti da 12 mm posso farne 8 da 24 mm ... verdremo.

Credo anche che calando di poli migliorerò nelle perdite a circuito aperto.
In ogni caso pare dimostrato che la tesi "molti poli, molto bello" sia un'altra cosa falsa dal punto di vista del rendimento ... ma già, c'è gente che del rendimento se ne frega.

Salute a tutti


 
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