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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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la forma delle delle bobine nel Piggott
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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 23/11/2010,14:01

Allego il foglio excel , il grafico del flusso e delle forza elettromotrice a confronto.
Ora si balla.... faccine/biggrin.gif
Bolle

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/D/flussiefemaconfronto2.jpg





Scarica allegato

EsperimentoKekko.rar


( Numero download: 274 )



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kekko.alchemi

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Inviato il: 23/11/2010,19:30

[QUOTE=NonSoloBolleDiAcqua,23/11/2010, 13:38 ?t=41406613&st=120#entry294529367]

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 23/11/2010, 11:27)
Questi sono i calcoli effettuati su un rotore composto dai 6 magneti (descritti sopra...cioè quelli utilizzati da kekko per le prove) posti con polarità alternata con la distanza di un falso polo con la bobina che passa a 5 mm dal magnete. Allego un foglio excel con tutti i valori per essere visionato/corretto.
Come per la fem di prima...questa deve essere considerata invertita...per intenderci deve essere -df/dt...ora è df/dt. faccine/smile.gif
Bolle



PS1: Questo è quello che esce fuori dall'anlisi teorica...sempre se non ho commesso errori...sempre possibili ma improbabili...occorre un controllo incrociato...toc toc....qq...ci sei?
PS2: Per ottenere una quasi sinusoide occorre modificare la distanza dei magneti...ma ho voluto rimanere nel caso realizzato da kekko.



CITAZIONE (kekko.alchemi @ 23/11/2010, 13:22)
faccine/smile.gif faccine/smile.gif faccine/smile.gif

Te la ride....è??? faccine/biggrin.gif

Grande bolle!! Questo è perfetto, ritorna esattamente come dalle mie prove, l'unico problema è che questo esce fuori con 4 magneti con due falsi poli e non con 6! Gli altri invece... mmmmm faccine/smile.gif



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
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by kekko

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 23/11/2010,20:14

Bè...allora basta avvicinare i magneti nelle simulazioni...e questo vuol dire sempre di più che femm va preso con le molle!!!
Maaaaa...solo questa differenza? faccine/tongue.gif



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Inviato il: 23/11/2010,20:23

ci sono ci sono



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Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

qqcreafis

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Inviato il: 23/11/2010,21:19

mi serve sapere come sono organizzati i dati nella tabella, cosa vuol dire 1mm,2mm fino a cinque?



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 23/11/2010,22:03

Spiego tutto nel messaggio del 23/11/2010, 10:53
Riepilogo, i valori 1mm 2mm etc...indicano le distanze a cui vengono prese le componenti ortognonali del flusso. Le colonne di questi valori partono da 0 (centro del magnete bucato) e vanno a 6 cm ...questi sono stati estratti da femm (asimmetrico) . Vengono presi in considerazione solo i valori di 5 mm...perchè è quella la distanza che si ipotizza passi la spira ( gaussmetro di kekko). Questi valori vengono elaborati dal sw che ho realizzato (*)(genera la colonna flusso Q( Magneti NN) e colonna T (Magneti NS) ) e viene calcolato l'integrale 'reale' della componente ortogonale a seconda della posizione della bobina che si avvicina/allontanta. Per far capire ho realizzato il disegno del magnete visto dall'alto ma mettendo la sola componente ortogonale. Tutto questo per applicare alla 'perferzione' la teoria. Se hai altre domande chiedi pure...
Bolle

(*) Semplifico per tutti , di fatto con i valori di 5mm ( 600 punti cioè 6 cm ) realizzo mediante una rotazione di 2PI il flusso e poi faccio passare la spira di 2 cm e calcolo di volta in volta il flusso. Quindi per realizzare il rotore con i magneti sommo decentrando 6 volte il flusso...e poi faccio passare la spira calcolando la sommatoria di ogni componente ortogonale passante per la spira.Tutto questo per i magneti NN (cioè tutti NORD colonna Q ) e per i mangeti NS ( cioè alternati colonna T).
Le colonne R ed U sono le rispettive derivate.
C'è qualcuno che ha domande da fare? Troppo complicato?



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kekko.alchemi

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Inviato il: 23/11/2010,22:27

Ecco qui finalmente il video delle prove che ho realizzato.



La domanda è: PER QUALE MOTIVO 3 FORME D'ONDA DI FLUSSO DIVERSE, MI DANNO SEMPRE E CMQ UNA FEM SINUSOIDALE??? La natura parla davvero solamente il sinusoidalese??

kekko



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 23/11/2010,23:33

Bravo , bravo e complimenti faccine/clap.gif faccine/clap.gif faccine/clap.gif ...questo video parla più di 1000 pagine...speriamo che qualcuno non ti prenda di nuovo per un prestigiatore...non dovrebbe servire ma garantisco io sulla genuinità dell'esperimento.
Potresti, sempre se hai tempo, realizzare una bobina con filo molto più fino in modo da renderla quasi puntiforme...in modo da metterci nella situazione della simulazione...anzi la cosa che sarebbe perfetta è realizzare una sola spira (o cmq poche) e amplificare il segnale.
In attesa di eventuali critiche e/o chiarimenti cercherò a livello di simulazione di ricreare il tuo esperimento.
Mi arrivano domande da parte di utenti in privato...fatele nel forum perchè i dubbi che avete possono essere utili a tutti.
A questo punto c'è da farsi una domanda: perchè accade ciò? E' tutto perfettamente normale?
Buona serata...dimenticavo...riuscite a sentire la musica? Su su ...scendete in pista che si ballafaccine/wavetowel2.gif!!
Bolle



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Inviato il: 24/11/2010,10:58

il fatto che qualunque segnale periodico parla il sinusoidalese è che qualunque segnale periodico si può pensare come una sovrapposizione di segnale sinosoidali (teorema di Fourier) di frequenza multipla e fase opportuna


comunque la bobina è spessa e quindi addolcisce il segnale (l'induzione avviene gradualmente)

prova a prendere una spira singola o se multipla non più spessa di 1mm lateralmente si intende.

puoi fare vari diametri uno stretto stretto intorno al magnete tondo, l'altro che passa per i due centri dei magneti e vedrai che la forma d'onda differirà notevolmente dalla sinusoide



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Inviato il: 24/11/2010,12:05

CITAZIONE (qqcreafis @ 24/11/2010, 10:58)
...vedrai che la forma d'onda differirà notevolmente dalla sinusoide

mmmmm e se non è così?? faccine/biggrin.gif



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Inviato il: 24/11/2010,13:25

è così, e non c'è nulla di male

deve essere un circuito sottile, un filo solo circolare di diametri 1mm o giù di lì, prova....basta sostituire l'attuale bobina con un solo giro.

...ma è la stessa cosa che ha detto Bolle faccine/huh.gif va bè... provaci se hai tempo...

tu adesso stai vedendo la sovrapposizione di tanti segnali, uno per ogni spira, è chiaro che tendono ad arrotondarsi




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Inviato il: 24/11/2010,16:04

faccine/blink.gif faccine/wacko.gif chiedo scusa.... ma la morsa non influisce sulle misure? se non vado errato, e' fatta di materiale ferromagnetico, e trovandosi intorno la bobina, non si puo' propriamente dire che la bobina stessa si trovi in aria faccine/unsure.gif faccine/unsure.gif

 

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Inviato il: 24/11/2010,17:46

CITAZIONE (qqcreafis @ 24/11/2010, 10:58)
il fatto che qualunque segnale periodico parla il sinusoidalese è che qualunque segnale periodico si può pensare come una sovrapposizione di segnale sinosoidali (teorema di Fourier) di frequenza multipla e fase opportuna

Mi sembra di rileggere me qualche tempo fa quando scrivevo a Libero sulla trasformata...maaaaaa non ti sembra strano che la simulazione diferisca in modo così enorme?

CITAZIONE (qqcreafis @ 24/11/2010, 10:58)
comunque la bobina è spessa e quindi addolcisce il segnale (l'induzione avviene gradualmente)
prova a prendere una spira singola o se multipla non più spessa di 1mm lateralmente si intende.
puoi fare vari diametri uno stretto stretto intorno al magnete tondo, l'altro che passa per i due centri dei magneti e vedrai che la forma d'onda differirà notevolmente dalla sinusoide

Ti aspettavo su questo punto...il gausmmetro misura la componente ortogonale in modo praticamente puntiforme...ed esce fuori quasi sempre una sinusoide...ovvio che la derivata la forma rimane quella ma solo se il nucleo della bobina dovesse essere puntiforme...ma la bobina non è...come giustifichi questo? faccine/smile.gif

CITAZIONE (qqcreafis @ 24/11/2010, 13:25)
è così, e non c'è nulla di male

bè...oddio...speriamo torni...altrimenti...o si balla o occorre metterci una 'pezza'....ma siamo solo alle fondamenta...quelle tengono...è la parte alta che si agita con il 'vento'. faccine/smile.gif

CITAZIONE (luxml @ 24/11/2010, 16:04)
faccine/blink.gif faccine/wacko.gif chiedo scusa.... ma la morsa non influisce sulle misure? se non vado errato, e' fatta di materiale ferromagnetico, e trovandosi intorno la bobina, non si puo' propriamente dire che la bobina stessa si trovi in aria faccine/unsure.gif faccine/unsure.gif

Si hai ragione...influenza anche il perno centrale del rotore...ma non dovrebbe influenzare 'pesantemente' le prove.

Un saluto
Bolle




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 24/11/2010, 19:06


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HaHaHaH
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Inviato il: 24/11/2010,18:47

Ha ha ha ha...me sto quasi a ribaltà.
Vi credevo molto più preparati di quanto o visto.
Mi Sembrate dei bambini davanti a dei dolci che ipotizzando come si fanno.

La bobina è anche un induttanza...sinusoidi...mah mi sa che devo mette du materassi in fila per ribaltamenti multipli
Quando avete voglia di riaprire la porta io sono quà, non porto rancore a nessuno, ma questo non lo potete sapere perchè non mi conoscete!

Master Digit

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 24/11/2010,19:01

Master non solo ti sei fatto conoscere ma continui a farti conoscere...continuare a creare utenti e a cancellarli non fa altro che sigillare quella porta che ti ostini a volere aperta.
Vado a mangiare qualche dolcetto.
Ciao baby
Bolle



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