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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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la forma delle delle bobine nel Piggott
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qqcreafis

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Inviato il: 24/11/2010,22:29

la sonda è ad effetto hall? (io penso di si)

comunque a mè torna tutto

ForumEA/us/img502/7308/6poli.png

è ovvio che quando la bobia sottile si trova in questa situazione la fem è nulla così come quando si trova sui poli

l'induzione è minima in questa configurazione spire magneti, teniamo conto che poi la bobina è spessa e quindi c'è la sovrapposizione di vari casi (fissata la posizione centrale della spira c'è un caso per ogni spira, dato che ogni spira sente un capo differente causa il raggio e la distanza differente)

Per aumentare l'induzione è quindi meglio allontanare i magneti in modo che il flusso possa raggiungere lo zero (in realta minore perchè il campo si richiude)

nel filmato si tolgono 2 magneti per aumentare la distanza ma se ne potevano mantenere 6 aumentando il raggio della ruota

ForumEA/us/img231/8213/4poli.png

il disegno nostra 4 poli distanziati nel momento di massima induzione il flusso poi assume valore zero(minimo) quando la spira si trova tra due magneti.

in effetti esiste anche un altro motivo di arrotondamento oltre lo spessore della bobina ed è l' "arrotondamento" dei campi. Questi non sono per nulla costanti anche sui poli, lo sarebbero, ma solo un pò di più, se il campo fosse chiuso ad es poli contrapposti 2 mm di traferro e chiusura del campo



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Al peggio non esiste limite

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 25/11/2010,03:43

CITAZIONE (luxml @ 24/11/2010, 16:04)
faccine/blink.gif faccine/wacko.gif chiedo scusa.... ma la morsa non influisce sulle misure? se non vado errato, e' fatta di materiale ferromagnetico, e trovandosi intorno la bobina, non si puo' propriamente dire che la bobina stessa si trovi in aria faccine/unsure.gif faccine/unsure.gif

Ho scelto apposta quella morsa perchè non è assolutamente di materiale ferromagnetico faccine/wink.gif

x qqcreafis: se mantenevo 6 magneti aumentando il raggio della ruota era la stessa cosa, ma perchè costruire una nuova ruota se posso ottenere lo stesso risultato menttendo 4 magneti? Ora farò un nuovo video, dove la bobina è composta da una sola spira di spessore 0,2mm il cui nucleo è grande tanto quanto il lettore di hall, così poi non ci sono storie faccine/happy.gif , facendo la derivata della forma d'onda del flusso deve uscire la FEM, se ciò non avviene c'è qualcosa che non torna proprio!

Saluti kekko




Modificato da kekko.alchemi - 25/11/2010, 04:02


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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
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by kekko

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 25/11/2010,08:43

xqq
Mi sono permesso di modificare i tuoi disegni ed ho messo le rispettive proporzioni riutilizzando i miei grafici...nel secondo caso lascio le distanze dei mangeti inalterati...non ne risente il tuo concetto.

x kekko,
puoi dirmi : quante spire ha la bobina, la sua altezza e il suo spessore?
Bolle

Immagine Allegata: Graph3.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/6/5/3/1/5/7/1290675474.jpg




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 25/11/2010, 09:57


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qqcreafis

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Inviato il: 25/11/2010,09:38

X kekko: Prova anche con una spira singola grande come la bobina che usi

comunque quale è la contraddizione?

i modelli possono descrivere solo approssimativamente



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 25/11/2010,10:24

CITAZIONE (qqcreafis @ 24/11/2010, 22:29)
in effetti esiste anche un altro motivo di arrotondamento oltre lo spessore della bobina ed è l' "arrotondamento" dei campi. Questi non sono per nulla costanti anche sui poli, lo sarebbero, ma solo un pò di più, se il campo fosse chiuso ad es poli contrapposti 2 mm di traferro e chiusura del campo

Infatti per non incorrere in errori ho effetuato tutti i calcoli sui dati estratti da fem ...però composta da una sola spira faccine/biggrin.gif .Tutto questo l'ho fatto sfruttando proprio il principio di sovrapposizione ( qq faccine/clap.gif )...cioè una volta che ho la componente ortogonale di B funzione della distanza calcolata a 5 mm (dati estratti da femm con il magnete cilindrico bucato con vite) lo sviluppo nello spazio e poi lo sovrappongo ai 6 mangeti posti NN e poi NS. Questo è analizzato passo passo considerando la bobina di diametro pari al magnete...ed escono fuori tutti i grafici. Quando avrò n spire e dimensioni farò il calcolo approssimativo della bobina e non più della singola spira.
Ciao
Bolle

PS:L'immagine mostra b.n puntiforme alle varie distanze dal mangete...a 5 mm (colore blu scuro) non si nota praticamente più il 'buco' al centro del mangete.

Immagine Allegata: imgmagnetekekkoeflusso.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/6/5/3/1/5/7/1290677859.jpg




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 25/11/2010, 10:39


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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 25/11/2010,22:46

Allora oggi ho rifatto gli esperimenti, per comodità metterò solamente le foto dei 4 tipi di generatori che si vedono nel video. Sotto consiglio di bolle ho avvolto una bobina costituita da una sola spira di filo da 0,2mm di diametro e incollata sopra alla sonda. Il nucleo della bobina è grande tanto quanto il lettore di hall, quindi ogni linea di forza che passa nella bobina passa per forza anche nel lettore di hall.

Questa e la bobina incollata sopra alla sonda:
ForumEA/us/img146/2755/sondabobina.th.jpg


Qui sotto abbiamo il primo generatore "Caso 1 - Esempio 1" costituito da 6 magneti tutti NORD equidistanti fra loro. Nella foto qui sotto potete vedere in alto l'andamento del flusso e in basso l'andamento delle fem.
Siamo a 300 Hz
ForumEA/us/img231/593/caso1esempio1.th.jpg


Qui sotto abbiamo il secondo generatore "Caso 2 - Esempio 2" costituito da 6 magneti alternati NORD-SUD equidistanti fra loro. Nella foto qui sotto potete vedere in alto l'andamento del flusso e in basso l'andamento delle fem.
Siamo a 150 Hz
ForumEA/us/img231/2250/caso2esempio2.th.jpg


Qui sotto abbiamo il terzo generatore "Caso 1 - Esempio 3" costituito da 4 magneti tutti NORD più distanziati fra loro. Nella foto qui sotto potete vedere in alto l'andamento del flusso e in basso l'andamento delle fem.
Siamo a 200 Hz
ForumEA/us/img152/8658/caso1esempio3.th.jpg


Qui sotto abbiamo il quarto generatore "Caso 2 - Esempio 4" costituito da 4 magneti alternati NORD-SUD più distanziati fra loro. Nella foto qui sotto potete vedere in alto l'andamento del flusso e in basso l'andamento delle fem.
Siamo a 100 Hz
ForumEA/us/img152/9935/caso2esempio4.th.jpg


Facendo la derivata dell'andamento del flusso dei 4 generatori esce la fem corrispondente??





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Ferrobattuto

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Inviato il: 25/11/2010,23:24

Se ho ben capito, quello sopra è l'oscillogramma del primo caso, quello con i magneti tutti nello stesso verso, equidistanti tra loro, probabilmente spaziati di una distanza pari al diametro del magnete. Immagino che sia a vuoto, sarebbe interessante vedere le differenze con carichi diversi.....

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 25/11/2010,23:37

Le derivate controllate in modo grossolano sono tutte ok...ma c'è qualcosa che non mi torna a livello di flusso tra i casi NN e NS visibilissimo nel caso 3 e 4...domani ci penso su...anzi ci dormo sorpra. faccine/smile.gif
Bolle



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kekko.alchemi

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Inviato il: 26/11/2010,21:16

Ho modificato il messaggio con le foto, perchè mi ero dimenticato di mettere la frequenza su ogni "grafico".



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 27/11/2010,00:02

ok...ora si che tutto torna...non riuscivo a trovare le componenti al posto giusto!!!
faccine/tongue.gif



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 27/11/2010,19:58

Ho rielaborato i grafici 3 e 4 ... cercherò di farmi tornare i valori con femm poi verifico le derivate in modo preciso e non grossolano(anche se non sarà facile). Quindi possiamo dire che (sia a livello teorico che pratico ) che la f.e.m. di magneti posti NNNNNN e NSNSNS posti a distanza di un falso polo generano a vuoto la stessa f.e.m.? Se no perchè? E come mai kekko nelle sue misure trova una differenza di corrente non indifferente?Proviamo a confrontarci su questi aspetti?
Un saluto
Bolle

Immagine Allegata: Misto3e4.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/6/5/3/1/5/7/1290884328.jpg




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luxml
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Inviato il: 27/11/2010,21:41

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 25/11/2010, 03:43)
CITAZIONE (luxml @ 24/11/2010, 16:04)
faccine/blink.gif faccine/wacko.gif chiedo scusa.... ma la morsa non influisce sulle misure? se non vado errato, e' fatta di materiale ferromagnetico, e trovandosi intorno la bobina, non si puo' propriamente dire che la bobina stessa si trovi in aria faccine/unsure.gif faccine/unsure.gif

Ho scelto apposta quella morsa perchè non è assolutamente di materiale ferromagnetico faccine/wink.gif


Saluti kekko

AHHHHHH. Dove hai trovato quella morsa? anche a me serve una morsa che non sia di materiale ferromagnetico per i miei esperimenti, ma non mi riesce di trovarla da nessuna parte faccine/cry.gif faccine/cry.gif

 

qqcreafis

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Inviato il: 27/11/2010,21:44

non si potrebbe provare con solo due poli in modo che la bobina non vada ad avvicinarsi contemporaneamente a due magneti



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Ferrobattuto

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Inviato il: 27/11/2010,21:48

CITAZIONE (luxml @ 27/11/2010, 21:41)
AHHHHHH. Dove hai trovato quella morsa? anche a me serve una morsa che non sia di materiale ferromagnetico per i miei esperimenti, ma non mi riesce di trovarla da nessuna parte faccine/cry.gif faccine/cry.gif

Fatevela di legno! faccine/biggrin.gif Quercia, rovere o licino, è tosto e pure isolante! faccine/laugh.gif

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 27/11/2010,22:55

CITAZIONE (qqcreafis @ 27/11/2010, 21:44)
non si potrebbe provare con solo due poli in modo che la bobina non vada ad avvicinarsi contemporaneamente a due magneti

Verrebbe come gli esempi 3 e 4 ma con la parte di flusso nullo più lungo...considera che la psira è larga 2 millimetri...perchè ti interssa questa prova? faccine/huh.gif
Ciao
Bolle



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