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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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la forma delle delle bobine nel Piggott
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Libero51

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Inviato il: 17/11/2010,09:03

CITAZIONE (qqcreafis @ 17/11/2010, 08:39)
hem sono stato io a parlare di squadratura... ma adesso non ho tempo devo scrivere un compito in classe, dopo riguardo tutto

Pardon . . . le repliche del disegno di bolle nei vari interventi mi hanno confuso.
Quel disegno è molto ben fatto . . . sembra fatto apposta per eliminare la purezza . . . della sinusoide.
faccine/sick.gif

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 17/11/2010,10:58

CITAZIONE (Libero51 @ 17/11/2010, 08:29)
Mi par che quel "pura" sia l'inghippo della situazione.
Pura vuol dire pura e se è un pò "sporca" non è "pura" Solo con un distorsimetro di precisione si potrebbe al limite definirne il grado di purezza. Tale apparecchiatura confronta la sinusoide in esame con una sinusoide campione e la distorsione viene misurata "tentando" di azzerare un circuito di confronto a ponte. La ricerca "spinta" del grado di purezza della sinusoide in uscita è importante solo per un alternatore che viene inserito in rete. In quel caso se il grado di distorsione supera certi limiti il parallelo dei generatori comporta circolazione di armoniche dannose che occupano inutilmente il rame dei conduttori di potenza .

Il pura lo messo di mezzo io mi serviva a livello teorico per dire che se abbiamo una sinusoide e la deriviamo otteniamo sempre una sinusoide sfasata di 90°, per giustificare alcune mie affermazioni ed evidenziare alcune semplificazioni che sono state recepite...ma come dici bene, in questa fase è un dettaglio. Ripeto non voglio portare fuori tema il discorso...sto, anzi stiamo tentando di portare avanti dei discorsi a mio avviso fondamentali e moltooooo delicati.


CITAZIONE (Libero51 @ 17/11/2010, 09:03)
Pardon . . . le repliche del disegno di bolle nei vari interventi mi hanno confuso.
Quel disegno è molto ben fatto . . . sembra fatto apposta per eliminare la purezza . . . della sinusoide.

Vero, ma per ora non focalizziamoci sulla purezza della sinusoide...quel grafico era mia intenzione metterlo per far vedere cosa avviene al flusso che 'buca' la bobina....e giustificare la fem visualizzata sull'oscilloscopio.
Ciao
Bolle



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Inviato il: 17/11/2010,11:09

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 17/11/2010, 10:58)
. . . ma per ora non focalizziamoci sulla purezza della sinusoide...quel grafico era mia intenzione metterlo per far vedere cosa avviene al flusso che 'buca' la bobina....

mmmhhhh , quando ero giovane un mio vecchio e carissimo amico diceva
" Pi venù veii e pi venù crin "
Evidentemente sei ancora troppo giovane per decriptare nella mia battuta . . . il riferimento . . . hard.
ehehehe .

Ciao . . . faccine/sick.gif


 

qqcreafis

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Inviato il: 17/11/2010,11:10

CITAZIONE
Il mio accenno al "disastro" si riferiva alla qualità molto scadente di alcune figure che nella loro grossolanità possono indurre ad errori evidenti e fuorianti

si i miei disegni sono grossolani ma è difficile ad occhio calcolare la pendenza della cuva ed ancora più difficile è disegnare qualcosa con paint


Comunque Kekko ha individuato un piccolo errore, in effetti a metà del tratto dritto che poi non sarebbe neanche così diritto ci sarebbe l'inversione e quindi come minimo ne ho disegnato un pezzo in più

sarebbe facile calcolare la derivata con una tabella in excel


per quanto riguarda la purezza della rete se l'onda è leggermente squadrata per noti teoremi contienee armoniche dispari da 150, 250... Hz frequenze sicuramente ostacolate dalla rete che funziona come un passa basso


Per le bobine tonde si fa quel che si può il punto di partenza è che uno si può permettere solo magneti tondi. Io partirei se potessi dai trapezoidali spessi ma €€€

Comunque dei comunque il risultato a cui si tende è fare un alternatore che permette di sfruttare anche venti deboli e poco costanti




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Inviato il: 17/11/2010,11:59

Ho preso al volo il suggerimento di qq...allego Il File Excel ...dove sono presenti i dati X, Y (componente ortogonale del flusso puntiforme...quanto prima passo al valore su una bobina larga come il magnete faccine/biggrin.gif ), 'derivata'), nei fogli2 e 3 ci sono i grafici....possono essere utili a chi si vuole divertire.
Saluti
Bolle
ForumEA/us/img51/7429/imgfe.jpg

File Allegato: MagenteFlussoFemm_Derivata.zip



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Inviato il: 17/11/2010,14:09

CITAZIONE (Master Digit @ 17/11/2010, 12:34)
Questo quì . . . dovrebbe essere grossomodo l'andamento della tensione ai capi della bobina del video di Kekko.

Per me il motivo per cui una spira simmetrica tonda , triangolare, quadrata ,esagonale . . . o comunque con un suo asse di simmetria trasversale al moto di un campo magnetico con un suo asse di simmetria anch'esso trasversale al moto fornisca una f.e.m. asimmetrica . . . rimane un mistero impenetrabile . . .
Quello che succede all'avvicinamento del magnete succede , capovolto, nel suo allontanamento.
faccine/sick.gif
P.S. sono d'accordo con un modo semplificato o anche grossolano di esprimere un fenomeno a patto che vengano individuate ed evidenziate almeno le proprietà di fondo , massimi ,minimi, flessi asintoti . . . simmetrie ed eventuale periodicità.

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 17/11/2010,14:29

Ho effettuato i calcoli del flusso di una bobina con nucleo pari al diametro del magnete...i conti li ho fatti più precisi ...questo è il disegno. Allego il foglio excel dove sono presenti nel 4° e 5° foglio i grafici del flusso e della fem.
Bolle
ForumEA/us/img100/1351/bnbobina.jpg


X Master Digit,
capisco poco per non dire nulla di quello che stai dicendo...argomenta in modo 'capibile'.
Bolle

File allegato: MagenteFlussoFemmBobina_Derivata.xls



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Inviato il: 17/11/2010,15:42

A se c'è un solo magnete che gira

B spira stretta


C spira larga che è quella del tipico Piggot, il segnale si può ottenere da quello della spira stretta traslando e sovrapponendo indietro la prima parte e sommando punto punto i contributi e dividendo per il numero degli spostamenti(un mezzo segnale per ogni strato di spire) lo stesso per la seconda parte ma traslato in avanti

ForumEA/us/img833/2453/segnale.png




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Inviato il: 17/11/2010,17:14

Senza perdere il nostro obiettivo comune analizziamo in modo matematico cosa accade all'intersezione di due cerchi e all'intersezione di due quadrati...calcoliamo in entrambe i casi l'area e la loro derivata. Questo esercizio matematico, per nulla scontato, ci aiuta a comprendere cosa combina il flusso nell'ipotesi avanzata da qq, cioè ci poniamo nella condizione del piggot.

x qqcreafis: Potresti verificare se c'è qualche errore nel grafico dell'intersezione dei cerchi? allego il file Excel...i fogli sono diventati molti...spero di non aver toppato la formula dell'intersezione (colonna D foglio Intersezione Aree).

x Master Digit,
faresti prima tu a spiegare cosa vuoi fare...non si capisce praticamente nulla...cosa vuoi dire?
Se vuoi essere utile in qualcosa inizia a verificare se il calcolo dell'intersezione dell'area dei due cerchi è giusta....io nonostante l'ho fatta...ho qualche dubbio. Hai capito come mai sto calcolando la Funzione relativa all'intersezione dell'area dei cerchi? Mica penserai che siamo nell'ora di religione....vero?

ForumEA/us/img171/1825/intersezionecerchiequad.jpg



Scarica allegato

MagenteFlussoFemmBobina_DerivataIntersezioneCerchiEQuadrati.xls

( Numero download: 93 )



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Inviato il: 17/11/2010,17:31

CITAZIONE (qqcreafis @ 17/11/2010, 15:42)
A se c'è un solo magnete che gira

Perfetto...mi era sfuggita la tua risposta alla mia domanda.
Bolle



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Inviato il: 17/11/2010,17:52

Allego il grafico dove viene fatta l'analisi di un cerchio inscritto nel quadrato...questa volta con un colpo d'occhio si possono vedere le differenze....sempre sperando di non aver commesso errori....ad occhio e croce torna tutto...almeno i valori 'noti'. faccine/rolleyes.gif
Bolle
PS:Attendo conferme per poi partire a sul serio...questo era solo il riscaldamento... faccine/w00t.gif ...scherzo scherzo. faccine/biggrin.gif
ForumEA/us/img690/7607/graficoareeederivate.jpg





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Inviato il: 17/11/2010,22:47

A questo punto occorrerebbe preparare le piattaforme di test...e verificare gli effetti pratici.
Vediamo se kekko è disponibile ....
Bolle



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Inviato il: 17/11/2010,23:15

ho controllato l'equazione delll'area

mi sembra giusta (mica male con un arccos... io l'ho anche derivata rispetto alla distanza e viene anche peggio) comunque domani la ricontrollo e forse pubblico la costruzione



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Inviato il: 18/11/2010,00:23

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 17/11/2010, 17:14)
. . . a verificare se il calcolo dell'intersezione dell'area dei due cerchi è giusta....io nonostante l'ho fatta...ho qualche dubbio

Anch'io , inizialmente quella cuspide al centro , ad occhio , mi ha lasciato perplesso.
Poi ho simulato velocemente il calcolo ed il grafico e me la sono ritrovata.
In compenso non mi ritrovo la forte pendenza iniziale e finale ma una dolce e progressiva salita e discesa.
Domani ricontrollerò . . . anzi aimhè . . . oggi.

Come la metteremo con la distribuzione del campo magnetico ?
non inizierà e finirà certamente . . . di botto.

Vado a nanna . . . faccine/sick.gif

P.S. Coraggio Master digit che mi sa che questa volta la doccia tocca a me..

 

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Inviato il: 18/11/2010,00:59

CITAZIONE (Libero51 @ 18/11/2010, 00:23)
Come la metteremo con la distribuzione del campo magnetico ?
non inizierà e finirà certamente . . . di botto.

Per ora vediamo cosa combinano le aree di intersezione nelle due configurazioni...per il resto il flusso essendo richiuso mediante altri magneti e materiale ferromagnetico (piggot)...non dovrebbe avere un comportamento molto differente...ma analizzeremo anche questo caso con femm. faccine/smile.gif
Cmq l'importante da questo momento in poi è averela cintura di sicurezza allacciata...perchè?
Perchè il volo avrà turbolenze varie...si inizierà a ballare!!!!
faccine/biggrin.gif
Ciao
Bolle




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