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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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la forma delle delle bobine nel Piggott
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kekko.alchemi

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Inviato il: 19/11/2010,14:30

Ok perfetto è come avevo capito!

Cosa ne pensi del discorso della resistenza interna? (reattanza)



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko

 

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Inviato il: 19/11/2010,14:40

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 19/11/2010, 14:30)
Cosa ne pensi del discorso della resistenza interna? (reattanza)

Sto cercando di andare a sviscerare alcuni aspetti...tengo quattro parentesi aperte...vorrei chiederne qualcuna...se apri questa porta in questo momento è finita!!!!!Ci torneremo...ma ora (per me) è presto...troppo presto. faccine/cry.gif
Ciao
Bolle

PS:Puoi mettere in piedi il test dei due casi? Anche con quattro o anche due magneti....ce la fai?
faccine/w00t.gif



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 19/11/2010,14:42

Si si! Ti serve in configurazione piggott, o va bene anche magnete singolo bobina singola?



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Inviato il: 19/11/2010,14:46

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 19/11/2010, 14:42)
Si si! Ti serve in configurazione piggott, o va bene anche magnete singolo bobina singola?

4 (oppure 2) magneti e una sola bobina...poi pensiamo alla configurazione piggot...iniziamo dalle cose semplici...poi passiamo a quelle complicate (?). Verifichiamo per il momento i due casi...mi raccomando ...lavora in sicurezza e mettiti il casco...non si sa mai!
Ciao
Bolle



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kekko.alchemi

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Inviato il: 19/11/2010,14:49

Ahahahahaha ok!! Dici nel caso parta qualche magnete per la forza centrifuga? faccine/smile.gif



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Inviato il: 19/11/2010,15:16

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 19/11/2010, 14:49)
Ahahahahaha ok!! Dici nel caso parta qualche magnete per la forza centrifuga? faccine/smile.gif

Non solo! faccine/tongue.gif



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Inviato il: 19/11/2010,15:49

ohops non ho tempo di leggere queste inressantissime cose devo andare.....



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Inviato il: 19/11/2010,23:34

Sto per realizzare un sw che analizza la parte ortogonale del flusso (attenzione la parte ortogonale...non il modulo) di un magnete circolare (axisymmetric) utilizzando i dati di femm per consentire una analisi dettagliata di una bobina che attraversa il campo...per ora posto la foto del magnete visto dall'alto...femm non visualizza questa vista. faccine/tongue.gif
Bolle
ForumEA/us/img201/7559/magnetecircolarevistoda.jpg






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Inviato il: 20/11/2010,00:11

Volevo soffermare l'attenzione su un particolare...nel disegno del magnete visto dall'alto si può notare che la componente ortogonale è praticamente nulla prima prima che il magnete termini ( il cerchio blu rosso è la circonferenza del cilindro del magnete). In basso metto in evidenza il flusso calcolato ad 1 mm di distanza dal magnete e le dimensioni del mangete. Occorre fare molta attenzione a B inteso come modulo...alla bobina 'interessa' solo la parte ortogonale. Carino vero? Questo mi ha spinto a realizzare il sw...che servirà ad altro... faccine/biggrin.gif
Bolle

ForumEA/us/img593/9812/componenteortogonale.jpg





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Inviato il: 20/11/2010,14:51

ah ah ah ah ah ah....attenzione!


Attenzione alla sorpresa... nel CASO 1, tra un magnete e l'altro, c'è del campo che torna indietro, e induce.



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 20/11/2010,15:08

Se non ho capito male l'osservazione c'è anche nel CASO 2...se c'è un problema nell'analisi fatta...secondo te dov'è? Quando kekko farà le prove verificheremo i grafici...mentre con il sw che sto mettendo in piedi effettueremo in confronto pratico/teorico...sto realizzando uno pseudo simulatore della sola componente ortogonale...occorre spalancare gli occhi e controllarsi a vicenda. faccine/biggrin.gif



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Inviato il: 20/11/2010,16:00

no no non c'è nessun problema faccine/smile.gif ,

anzi a parità di magneti utilizzati mettendoli tutti da una parte e tenendoli distanziati è come se ci fosse un altro polo di valore opposto in mezzo che contribuisce , ma allora sarebbe meglio utilizzare un "finto" polo per convogliare meglio il campo.

Comunque aspettiamo le prove pratiche



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kekko.alchemi

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Inviato il: 20/11/2010,18:45

Ho costruito i generatori, quello del primo caso e quello del secondo caso!!

Indovinate??.....

Il primo generatore genera 1/8 della corrente del secondo!!

Se il primo genera 0,7A il secondo genera 5,5A!!

Scusate la fretta ma oggi è sabato, e la ragazza mi aspetta faccine/tongue.gif
Per ora i generatori sono accroccati, ma già mi hanno dato una conferma di quello che pensavo, domani li sistemo per bene e metto, i file in CAD che ho utilizzato per i dimensionamenti, le foto e anche i video dei due casi.

Un saluto a tutti kekko!

PS: I due generatori sono identici, stessi magneti, stessa bobina, ma diversa configurzaione Nord - Sud. Il tutto è in aria, proprio come nell'esempio dei due casi.

//////////////////////
modifica: Parlando con bolle, ho capito quello che intedeva lui, devo distanziare i magneti... anche se però, c'è sempre un però! faccine/tongue.gif




Modificato da kekko.alchemi - 21/11/2010, 15:57


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Inviato il: 21/11/2010,02:21

Il risultato era ovvio, riflettendoci ho capito molte cose, che affronteremo però domani faccine/tongue.gif

Intanto c'è da togliersi dalla testa il concetto errato che in una bobina vi è una parte di filo attivo e una parte di filo che fa solo resistenza, questo è un concetto sbagliatissimo, che induce a pensare molte cose che poi nella realtà infatti non tornano.

Ho una domanda da farvi: (è importantissima la risposta perchè dobbiamo gettare una base molto importante per sfatare il "mito" di filo attivo e filo resistivo)

- CASO 1: Prendiamo una bobina con un nucleo di diametro di 10 mm e 500 spire di filo smaltato.

- CASO 2: Prendiamo una bobina con un nucleo di diametro di 20 mm e 500 spire di filo smaltato.

Ora facendo passare una corrente di 1A nelle bobine, in quale dei due casi avremo una densità di flusso maggiore???



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Inviato il: 21/11/2010,05:27

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 19/11/2010, 11:14)
. . . spero di aver risposto alla domanda posta dell'utente musicista

Ciao Bolle ,
Do Re Mi Fa Sol...o che se ti ostini a pubblicare pacchetti Zip anzichè Rar io non riesco a scaricarli correttamente e quindi manco riesco a controllare quella manciata di codice . . . faccine/sick.gif

Nel frattempo quel grafico a pantofola che parte subito molto rapidamente per lasciar lo spazio agli alluci non mi ha mai veramente convinto . . . e magari mi sbaglio. faccine/sick.gif

Se gli step di avvicinamento dei due cerchi sono costanti la rapidità di crescita dell'area di sovrapposizione mi sembrerebbe più ripida alla fine dove la corda si avvicina al diametro anzichè all'inizio dove la corda è ancora piccola , ma questa è stata una sensazione . . . inizialmente solo istintiva.

Io , sbadato e disordinato come sono , sbaglio sovente e son costretto a ricontrollarmi assai.
Nel dubbio della . . . pantofola . . . ho rifatto i conti

Le mie formule:

a = arccos(d / (2 * R))
AreaLibero51 = 2 * R * (R * a - d * Sin(a) / 2)

La formula di qqcreafis:

Areaqqcreafis = 2 * R ^ 2 * arccos(d / (2 * R)) - d / 2 * Sqr(4 * R ^ 2 - d ^ 2)

La formula di Bolle , semplificata sul raggio unitario :

AreaBolle= 2 * arccos(d / 2) - d / 2 * Sqr(4 - d * d)

Diverse ehhh . . . eppure . . . sono . . . uguali.

Le ho prese tutte e tre e le ho schiaffate su un programmino simulatore . . . ma della pantofola . . . nemmeno l'ombra , solo tre dolci declivi con pendenza crescente . . . uguali.

ecco il codice :
CODICE
Option Explicit

Dim s, k    As Integer
Dim c As Double
Const Pi = 3.1415
Const R = 100  'raggio del cerchio


Private Sub Form_Load()

Me.Line (0, 200)-(1000, 200)                                'asse X
Me.Line (100, 0)-(100, 200)                                 'asse y Libero51
Me.Line (200, 0)-(200, 200), vbBlue                         'asse y qqcreafis
Me.Line (300, 0)-(300, 200), vbRed                          'asse y Bolle
For k = 2 * R To R Step -1           'ciclo da 200 a 100
   s = AreaLibero51((k)) / 100
   Me.Circle (600 + 500 - k * 5, 200 - s), 1
   s = Areaqqcreafis((k)) / 100
   Me.Circle (700 + 500 - k * 5, 200 - s), 1, vbBlue
   s = AreaBolle((k)) / 100
   Me.Circle (800 + 500 - k * 5, 200 - s), 1, vbRed
Next
End Sub

Private Function AreaLibero51(d As Integer) As Double
   Dim a As Double
   a = arccos(d / (2 * R))
   AreaLibero51 = 2 * R * (R * a - d * Sin(a) / 2)
End Function

Private Function Areaqqcreafis(d As Integer) As Double
   Areaqqcreafis = 2 * R ^ 2 * arccos(d / (2 * R)) - d / 2 * Sqr(4 * R ^ 2 - d ^ 2)
End Function

Private Function AreaBolle(d As Double) As Double
   Dim s As Double
   d = d / 100  'adattamento al raggio unitario
   s = 2 * arccos(d / 2) - d / 2 * Sqr(4 - d * d)
   AreaBolle = s * 10000 ' riadattamento al raggio 100
End Function

Private Function arccos(a As Double) As Double
   arccos = 2 * Atn(Sqr(1 - a * a) / (1 + a))
End Function

'Formule di Bolle
'2*ARCCOS(1/2*B4) -1/2*B4*(((4-B4*B4))^1/2)  copiata da EXCEL
'Sintersezione = 2 * ArcCos(1 / 2 * d) - 1 / 2 *d* (((4 - d * d)) ^ 1 / 2  copiata da forum


http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/2/2/6/2/4/8/7/1290313324.jpg

L'errore ci sarà pure da qualche parte ma proprio non lo vedo . . . faccine/sick.gif

Sol La Si uno due tre e quattro . Saluti













 
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