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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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la forma delle delle bobine nel Piggott
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qqcreafis

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Inviato il: 21/11/2010,10:46

psh psh psh.... Libero la pantofola è la derivata...



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qqcreafis

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Inviato il: 21/11/2010,11:11

Il problema è sempre "quale superfice per quale campo"

contro domanda


ForumEA/us/img254/7434/spiratroppogrande.png
Nel disegno il cerchio rosso è il magnete e la linea blu è la spira

LA RICHIESTA è CALCOLARE LA FEM MEDIA NEL CIRCUITO BLU

per il flusso se sono solenoidi lunghi approssimativamennte

F=muzero*N^2*I*(sezione/lunghezza)





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Libero51

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Inviato il: 21/11/2010,12:48

CITAZIONE (qqcreafis @ 21/11/2010, 10:46)
psh psh psh.... Libero la pantofola è la derivata...

psh psh psh . . . qqcreafis . . . a me par che stai confondendo la funzione (rossa) con la derivata (blu).
Tutto è nato dal disegno del 17/11/2010, 17:14 ed è evidente nel caso della sovrapposizone dei quadrati.
Ciao faccine/sick.gif

 

eneo

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Inviato il: 21/11/2010,12:53

ragazzi perdonatemi...ma la mia connessione a 4kb/s non mi permette di vedere le immagini, quali sono i casi1 e 2?

 

qqcreafis

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Inviato il: 21/11/2010,14:02

sono stato ingannato dalla "pantofola"

cosa ne pensi dell'induzione su spira larga



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kekko.alchemi

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Inviato il: 21/11/2010,14:50

Chi mi risponde alla domanda?? faccine/sad.gif



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko

 

Libero51

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Inviato il: 21/11/2010,14:53

CITAZIONE (qqcreafis @ 21/11/2010, 14:02)
. . . cosa ne pensi dell'induzione su spira larga

mmmhhh . . penso che per conformazioni di campo sufficientemente "confinati" se la spira è sensibilmente più "larga" del magnete , per tutto il tratto in cui il magnete "naviga" dentro la spira . . . induce in essa una f.e.m . . . quasi nulla.
Lo stesso avviene reciprocamente per una spira sensibilmente più "piccola" del magnete.

Ciao . . . faccine/sick.gif

 

Libero51

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Inviato il: 21/11/2010,16:01

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 21/11/2010, 02:21)
. . . Intanto c'è da togliersi dalla testa il concetto errato che in una bobina vi è una parte di filo attivo e una parte di filo che fa solo resistenza, questo è un concetto sbagliatissimo, che induce a pensare molte cose che poi nella realtà infatti non tornano. . .

Per non rischiar di rimaner con la capa vuota , prima di togiermi le cose dalla testa , . . preferirei mettercene altre . . . faccine/sick.gif
Io non penso sia sbagliatissimo ragionar per spire , per integrazioni in dS anzichè per conduttori e per integrazioni in dL . Penso che il risultato . la salute del paziente , dipenda più dal chirurgo che dal bisturi.

Ciao . . . faccine/sick.gif

 

qqcreafis

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Inviato il: 21/11/2010,16:39

X KEKKO guarda che ho risposto



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 21/11/2010,16:40

X Libero,
IntersezioneCerchio.rar in allegato...sono appena tornato e non penso di aver tempo per controllare le tue formule...prometto che domani mattina le ricontrollo...ma forse sono la stessa cosa...boooooo!!!
faccine/smile.gif




Scarica allegato

IntersezioneCerchio.rar

( Numero download: 87 )



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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

qqcreafis

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Inviato il: 21/11/2010,16:41

XLibero:

CITAZIONE
per tutto il tratto in cui il magnete "naviga" dentro la spira . . . induce in essa una f.e.m . . . quasi nulla.

concordo

e come si calcola la fem



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 21/11/2010,16:46

x Eneo,
il caso 1 è la situazione di un rotore con i magneti cilindrici messi nella stessa polarità e il caso 2 con i magneti posti in polatirà alterna...occorre verrificare le eventuali differenze della fem misurata su una bobina di nucleo aria pari al mangete.


CITAZIONE (kekko.alchemi @ 20/11/2010, 18:45)
Se il primo genera 0,7A il secondo genera 5,5A!!

Se riesci prova a far vedere la fem mediante l'oscilloscopio...per la corrente...rimandiamo...come la risposta a tutte le tue domande... faccine/biggrin.gif



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 21/11/2010,17:11

CITAZIONE (Libero51 @ 21/11/2010, 14:53)
CITAZIONE (qqcreafis @ 21/11/2010, 14:02)
. . . cosa ne pensi dell'induzione su spira larga

penso che per conformazioni di campo sufficientemente "confinati" se la spira è sensibilmente più "larga" del magnete , per tutto il tratto in cui il magnete "naviga" dentro la spira . . . induce in essa una f.e.m . . . quasi nulla.
Lo stesso avviene reciprocamente per una spira sensibilmente più "piccola" del magnete.

Concordo su tutta la linea ...in più si può dire che ,come da grafico 'brutto' ma chiarissimo fatto da qq nelle prime pagine, la fem viene generata esclusivamente quando entra e quando esce dalla spira allungata....indipendentemente se il magente è richiuso in un circuito magnetico o meno.
Nell'esercizio proposto da qq non è chiaro se il magnete è solo nell'universo con la spira oppure no? Oppure è un esempio teorico dove quel coso rosso è chiamato magnete ...ma è un generatore di linee di forza aventi una certa dentità...e tutte ortogonali alle spire....faccine/biggrin.gif

PS: push push push.... ormai è sicuro...visti dall'esterno sembriamo 4 matti!!!!



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kekko.alchemi

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Inviato il: 21/11/2010,17:56

Beh no qqcreafis, la risposta corretta era che in entrabi i casi abbiamo lo stessa identica densità di flusso magnetico, dovuta al fatto che le spire sono le stesse. Non ha assolutamente importanza la resistenza del filo se l'amperaggio è quello e le spire sono quelle una spira di un metro di diametro avrà al suo interno la stessa densità di flusso di una di 10 cm di diametro. Il discorso è lungo, se vuoi faccio un esempio pratico con il gaussmetro, ma fidati che è così. La sezione non c'entra assolutamente nulla con la densità di flusso magnetico!!

PS: Sicuramenteeee!! ahahahahah faccine/biggrin.gif

PS2: Ok Bolle, mi sono allineato con quello che dici, la forma della tensione è quella, ma di certo non l'ampiezza... Work in progress... faccine/construction.gif



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qqcreafis

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Inviato il: 21/11/2010,19:45

CITAZIONE
Ora facendo passare una corrente di 1A nelle bobine, in quale dei due casi avremo una densità di flusso maggiore???

ho calcolato il flusso concatenato faccine/huh.gif , la richiesta era di calcolare la densità di flusso cioè il campo B

per un solenoide lungo B=muzero*N*I/L e non dipende dalla sezione (purchè sia lungo) e dipende solo dalla lunghezza a parità di spire e corrente.


il magnete è in realtà un tubo di flusso chiuso

La spira larga serve per evidenziare il fatto che parte del circuito "inutile" che fa solo resistenza esiste anche nel caso della fem calcolata con il linguaggio del flusso ( legge di Faraday Neuman Lentz)

avevo dato le due superfici ma la superficie corretta è solo quella del magnete

fem =2*10^-4*0,8Wb/0,1s=1,6mv


il tutto per dire che la superfice che conta è quella del magnete e non quella della spira




Modificato da qqcreafis - 21/11/2010, 20:24


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